Matamoros ha preguntado a Esmeralda López Garrido, mediadora, abogada y experta de género, en videollamada con Sálvame, si Ro2 en la mediación debería acepta su parte de culpa en el conflicto con Ro3.

Que culpa? La abogada contestó que no le gusta hablar de culpas, si no de responsabilidades y en todo caso sería de sobreprotegerla.

Shirley escribió: 26 Abr 2021, 16:07

Laurapalmer escribió: 26 Abr 2021, 15:53

Perracallejera escribió: 26 Abr 2021, 15:29 A mí el debate que me surge a raíz de todo esto y viendo la falta de información acerca de la depresión u otras enfermedades es si la depresión debería ser considerada una discapacidad.
Q yo he sido la primera q ha sido escéptica con R2 y la primera en prejuzgarla y cuestionarla sin conocer el fondo de todo.Pero es muy sucio cómo se la cuestiona cómo madre sin tener en cuenta las secuelas psíquicas en las q ha derivado la violencia d género q ha sufrido.
Sino q encima se utiliza como arma arrojadiza,está loca y no está bien de la cabeza,lo cual es una realidad.Pero por q se la culpabiliza a ella de su estado??? ese es el estigma q bloquea y silencia mujeres como ella y persigue a personas con trastornos mentales.

Aquí se han dicho cosas como que esos trastornos harían muy difícil la convivencia con ella, R2, y esto hablando de las acciones de la hija (la paliza de R3). Así que sí, se le está culpabilizando a ella desde el principio. Yo me he quedado muy decepcionada con muchos comentarios que he leído, no me los esperaba.

R2 contó que necesitaba ayuda psiquiátrica mucho antes pero que no fue para que el padre no pudiera usarlo cómo arma.



La putada es que a un enfermo mental se le pide que actúe cómo una mente sana.



Y encima en este caso, él mientras haciéndose colega de sus hijos. Es muy sibilino pero es de libro. Una especialista lo explicó tal que al juicio ellas van con mal aspecto y ellos hechos un pincel.

Y encima se usa como insulto “pues tiene un problema" “pues no esta bien"...

Es como si dijesen de alguien que tiene una pierna rota que no anda como siempre, es como pues claro, está pasando por un problema médico.

Al menos quizás todo esto sírva de sensibilización, con que hablemos de esto yo ya flipo para bien.

Me parece que OM es otra víctima de AD. Debe estar completamente abducida por él, cree lo que le explica, ve las cosas a través de él, quizás incluso le tenga miedo y no se atreva a llevarle la contraria,. No creo que sea mala, o no quiero creerlo, lo mismo me pasa con R3. Es contranatural que una hija pegue a su madre (tampoco veo bien que los padres peguen a los hijos. Ni que nadie pegue a otra persona, estoy en contra de la violencia) y me niego a creer que la paliza fuera planeada por el padre y ella, eso es de una extrema maldad, y no creo que por muy abducida que esté R3, fuera capaz de planear darle una paliza a su madre.

He visto el vídeo que habéis puesto de R3 diciendo que lo que está saliendo es falso. Lo dice desde que salió el primer capítulo, no es nuevo, y no dice que las pruebas sean falsas, ni niega que le pegase a su madre, (ni niega ni afirma, no nombra el suceso). Interpretáis que desmiente las pruebas que su madre presenta, y yo creo que no se refiere a eso precisamente. Pero como no estoy en su cabeza, no puedo afirmarlo, es mi impresión.

Se ven muchos casos de violencia y malos tratos de hijos contra sus padres, pero no creo que planeen expresamente darles una paliza, creo que su violencia les lleva, en una discusión, a pegar al otro, sea el “otro” su padre, su madre, su hermano, o un desconocido. Puede que sea una ingenua, pero si malo me parece pegarle a una madre, planearlo ya se sale de mis límites, no me cabe en la cabeza.

En esta historia creo que hay un gran culpable, el principal causante de todas las desgracias entre ellos y sus hijos que es AD, pero los demás componentes del drama tampoco son almas cándidas (exceptuando a David junior, que está ahí en medio por nada, y que recibe sin ton ni son). Excepto AD, que es únicamente victimario, los demás son ambas cosas en un momento dado: víctimas y victimarios en diferentes grados. Todos son víctimas de los otros, y también se hacen daño mutuamente.

Obviamente es mi percepción, es mi opinión, no digo que tenga que ser así como yo lo veo.

En el primer capítulo de esta docuserie R2 ya daba por perdidos a sus hijos, y decía que debe vivir con lo que tiene. Me chocó que dijera eso, porque debe saber, como sabe todo el mundo, que los niños y los adolescentes crecen, maduran, para bien o para mal, pero cambian, y su hija no es un ser de otro planeta, no se va a quedar para siempre en una edad mental de 15 años. Ni siquiera dejó lugar a la duda, dio por hecho que sus hijos están perdidos, que su hija nunca va a madurar., olvidándose de que ella misma fue una hija difícil, rebelde, que dio muchos disgustos a sus padres, que fue una hija déspota y egoísta, y que con los años ha madurado, ha cambiado, al menos en algunas cosas. ¿Acaso no puede ocurrir lo mismo con su hija? Pues parece que no contempla esa posibilidad, y desde el primer momento les cierra la puerta a cal y canto. Y desde luego, con esa actitud, y con lo que está haciendo, no está propiciando un acercamiento, todo lo contrario. Cada vez que la oigo me reafirmo en que está muy mal aconsejada, siempre lo ha estado, de lo contrario no hubieran llegado jamás al punto en el que se encuentra.

Para quienes niegan, o no creen, que sea difícil convivir con una persona enferma de depresión y con ansiedad, les digo que si que lo es, y lo digo por experiencia propia, he estado en los dos lados. No es solamente difícil, es doloroso, y peor para unos niños. Esos niños no han tenido que pasarlo muy bien; no justifico los malos tratos, que ya veo venir a alguna...de la hija, obviamente no, pero es evidente que en un hogar donde hay una madre, o padre enfermo, nadie puede ser feliz, porque ver sufrir a un padre o una madre no hace feliz a nadie, y cuando encima se trata de niños, que no entienden lo que es una depresión, o lo que significa sufrir de ansiedad, pues todavía peor. La diferencia entre el hogar del padre y el de la madre debía ser abismal, y supongo que AD supo aprovechar muy bien esa diferencia para manipular a R3, y llevársela a su terreno.

A mí, menos AD, me dan pena todos y todas, y creo que tiene que haber algo más ahí que nadie ha dicho. No sé si en los capítulos que quedan saldrá ese “algo” que me haga encajar todas las piedras del puzzle, pero hasta ahora, creo que todos y todas han mentido en algunas cosas, y omiten otras que podrían ser claves. Hay mucho odio en esta historia, y con todo esto, si la hija no odiaba a su madre, que yo creo que odiarla no la ha odiado nunca realmente por muchas barbaridades que haya dicho y hecho, puede acabar odiándola ahora.

No se puede esperar que R3 cambie de ideas de un día para otro, ni de un mes para otro. Son años de ausencia de la madre, y de adiestramiento continuo del padre.

R3 Necesita tiempo hasta que no empiece a ver la realidad, y después a cuestionar, hasta que salga de ese engaño, pero no lo conseguirá sin ayuda profesional, y necesitará un gran esfuerzo y trabajo por su parte. Y la madre no está ayudando nada, al contrario, de modo que más bien parece que quiera hundirla, y no desee de ninguna manera recuperar esos hijos que dice que tanto quiere.

La madre ha sufrido mucho, no me cabe duda, pero los hijos también, y lo que les queda.

Si R2 no tenía motivos para pedir perdón a sus hijos, ahora ya los tiene. El único que no tiene que pedir perdón a nadie es David jr.. madre e hija deben pedirse perdón mútuamente, y veo más fácil que lo reconozca y lo haga R3, a R2 no le veo actitud.

Repito que es mi impresión personal, y me encantaría equivocarme. El tiempo lo dirá.

Gilly este miércoles verás el contexto de la paliza, que queremos el documental a la carta y no es así. En la entrevista se comentó por las llamadas de la hija en el programa de AR, sino no se iba a entrar en eso.
Pero bueno, tampoco te va a servir

Por cierto, qué asco de vídeo de MHYV. Al final parece que Nagore iba a decir algo interesante

Gilly escribió: 26 Abr 2021, 15:33

Vamosaver escribió: 26 Abr 2021, 15:18

undi escribió: 26 Abr 2021, 15:16 Yo sigo sin entender porqué una mujer tiene que perdonar absolutamente todo a un hijo. Ese rollo de la madre martir abnegada tiene lo menos un kilo de caspa.

Y el hijo , que también hay otro hijo que encima no está muy presente

Yo creo que no es que se le pida que lo perdone todo. Si la cercanía de los hijos le sienta tan mal debido a que ellos no quieren renunciar a su padre, pues oye, es mejor que no estés cerca de ellos. Haces muy bien
Pero no los borres de tu vida completamente ni se la amargues con esa crueldad. Que seguramente lo del nectarinagate sea verdad, (si no igual, algo similar) pero ¿hace falta contarlo y con todos los detalles escabrosos? un poco de compasión con tu hija aunque ya no la soportes a tu lado
Además qotra cosa: no nos ahorró ningún detalle que dejara mal a R3 del episodio de la nectarina pero, curiosamente, no lo contextualizó...me gustaría que lo hubiera hecho.

Pues es evidente que hacía falta contarlo porque si no hubiese hecho esta serie, ahora mismo Antonio David estaría en Sálvame soltando mierda por la boca y llevándoselo calentito como llevaba haciendo durante años. Y si no lo hubiese hecho mucha gente nunca la habría entendido, porque está teniendo muchas críticas pero también muchísimos apoyos y es algo que dicho por ella y por sus médicos, le está viniendo bien como terapia.
Hacía falta contarlo? Pues sí, hacía falta.

Rafa Mora ha dicho que cuando Ro3 cumplió 18 años quería hacer una exclusiva, pero AD no quiso. Eso se lo contó AD en su día.
JJ ha comentado que a estas alturas da igual lo que diga o deje de decir AD, miente y no tiene credibilidad alguna.
Corredera, otra persona de la productora, el representante y AD se reunieron en un restaurante de la Moraleja para negociar la exclusiva de la paliza, pero AD niega inclusive que se hubiera producido reunión alguna.

Antonia Dell'Atte ha dicho que Dado (Lecquio) tiene que pedirle perdón de rodillas, a ella y a todas las mujeres que ha engañado y maltratado. Que está enfermo, no sabe controlar su agresividad, tiene que curarse. Ella lo ayudó y perdonó mil veces.
Que los que ponen en duda el testimonio de las mujeres maltratadas, que presentan pruebas, también ejercen violencia.

Doraemon escribió: 26 Abr 2021, 18:59 Rafa Mora ha dicho que cuando Ro3 cumplió 18 años quería hacer una exclusiva, pero AD no quiso. Eso se lo contó AD en su día.
JJ ha comentado que a estas alturas da igual lo que diga o deje de decir AD, miente y no tiene credibilidad alguna.
Corredera, otra persona de la productora, el representante y AD se reunieron en un restaurante de la Moraleja para negociar la exclusiva de la paliza, pero AD niega inclusive que se hubiera producido reunión alguna.

Antonia Dell'Atte ha dicho que Dado (Lecquio) tiene que pedirle perdón de rodillas, a ella y a todas las mujeres que ha engañado y maltratado. Que está enfermo, no sabe controlar su agresividad, tiene que curarse. Ella lo ayudó y perdonó mil veces.
Que los que ponen en duda el testimonio de las mujeres maltratadas, que presentan pruebas, también ejercen violencia.

Contradictorio.
AD en su momento dijo que la hija no quería salir a hablar, que ella no quería saber nada de este mundillo.

JJ ha dicho que es humillante para Ro2 que Lecquio haya dicho que hay que "tener caridad" con ella, quitando valor a su testimonio.

Rafa mora es un pelota de matamoros y opina lo que el otro diga, parece que es su ídolo y de mayor quiere ser como él. Es muy patético a veces riéndole las gracias.

Spica escribió: 26 Abr 2021, 17:07

Dungeons&Dragons escribió: 26 Abr 2021, 15:55

Spica escribió: 26 Abr 2021, 15:06

Por la actitud quizas? Por la forma de hablar, asi de sabida quizás?

Su madre era peor a su edad, una mezcla entre pasota y chula, con gestos muy despectivos..nada que ver con ahora.

A mí R3 me da mucha lástima, no se la está cuidando nada, y para mi es una gran víctima.

Yo creo que con 24-25 anyos RC ya trabajaba en el programa de la Campos y no era tan niñata como su hija, estaba bastante asentada, yo creo que la madurez le vino de golpe, y esas actitudes las tuvo pero de mas joven.
La hija a mi también me genera mucho rechazo, se que es una víctima, pero no puedo con ella y no entiendo que hace que no se echa a un lado y se plantea las cosas con lo que tiene delante. Parece otra en los AR y el bonito chulesco de los tik Tok

Es que no sé como decirlo...

R3 sigue siendo manipulada todavia, sigue idealizando a su padre. Yo no compararia a madre hija, y a R3 se le esta juzgando mediaticamente bastante mal.

R2 tapaba mediaticamente la situacion que vivia con AD, y R3 lleva un cacao maravillao importante de lo que está pasando.

No, no las comparo, pero has comentado que su madre era peor a su edad y por eso he dicho que su madre a la edad de esta chica ya habia madurado, a R3 la veo bastante inmadura, aunque supongo que todo lo que ha vivido también tendrá que ver.
A mi lo que me pasa es que tengo opiniones encontradas, entiendo y se que R3 es una víctima, eso no lo discuto porque es asi, y por eso comprendo su comportamiento de ahora, y saldrá en sus redes hablando mas y peor, pero a la vez me genera rechazo que lo haga, es como "Tia, por que no lo ves?" y a la vez entiendo que no vea lo que ha hecho su padre y que lo niegue, pero no puedo evitar que me de un poco de "rabia" que no se mantenga al margen, pero claro, la han educado para esto, es completamente normal que niegue lo que dice su madre, se les desmontaría el chiringuito y a ella se le caería en todo lo que ha creido y defendido.

Eso si, los linchamientos hacia esta chica en las redes sociales me parecen lo peor, yo no he dicho nada de esta chica en ninguna red, ademas de aqui en el foro, y ademas su madre ha dejado claro que ella también es una víctima y ha pedido que dejen de poner el foco sobre ella

Editado para corregir una falta

Laurapalmer escribió: 26 Abr 2021, 15:53

Aquí se han dicho cosas como que esos trastornos harían muy difícil la convivencia con ella, R2, y esto hablando de las acciones de la hija (la paliza de R3). Así que sí, se le está culpabilizando a ella desde el principio. Yo me he quedado muy decepcionada con muchos comentarios que he leído, no me los esperaba.

Por alusiones, jamás la he culpado de tener un trastorno, al contrario, para mí sirve de justificación para cosas que haya podido hacer (o no hacer), como los famosos 5 meses o meterse en el baño comida por la ansiedad cuando los hijos volvían de estar 15 días con su padre, entiendo que esas cosas las hacía por su enfermedad y nadie tiene la culpa de estar enfermo.
Decir que es posible que su trastorno le facilitara las cosas a AD al ser difícil la convivencia con su hija no es echarle la culpa a R2 ni justificar en absoluto el maltrato psicológico de R3 ni la agresión física final.
Me refiero a que su casa no sería unicornilandia precisamente, por una serie de factores, entre ellos su trastorno, y para mí el principal culpable es él porque yo si que creo que su trastorno está causado o agravado por el acoso al que él la sometió, aunque los jueces no lo den por probado yo si lo creo. No le parece que sea desviar el foco, desviar el foco es decir que R3 es malísima y que ha salido al padre, no intentar analizar una situación extrema para ver cómo se ha llegado a ella y que factores la han agravado.
Ya no sé cómo explicarlo, sinceramente

LlámameLola escribió: 26 Abr 2021, 14:55 Escuchando a R3 es obvio que no serviría de nada cogerle el teléfono, lo negaría todo, acabarían discutiendo, lo veo clarísimo.

La reconciliación madre-hija daría para comer a un Gabinete de psicoterapia durante 5 años.
Tendrían que citarse directamente con un mediador especilizado, hacer terapia por separado y conjuntamente, no es algo en lo que vaya a servir de nada una llamada yo creo.
Aunque claro, hay que empezar de alguna forma, eso tb es verdad.

fresia escribió: 26 Abr 2021, 15:11

Eretta escribió: 26 Abr 2021, 15:06 Yo creo que el vídeo lo hace por lo que ha salido de que el padre quería vender la falsa agresión de madre a hija en sálvame, creo que cuando dice "todo es mentira" se refiere principalmente a eso.

Bueno, eso ahora
Pero ya en otras ocasiones ha salido diciendo "las cosas no son así", "mi padre no es así"...vamos, que no se cree nada, ni con pruebas ni sin ellas.

Ahí yo pienso que se refiere a la manipulación, lo de inculcarles odio y todo eso, que ella obviamente niega, claro.
No creo que vaya por todo lo anterior, lo de cuando ella era pequeña, Crónicas marcianas y toda esa mierda.

Aún así yo veo imposible que el ver a su madre hablando de ella cuando era pequeña, etc no le haya removido por dentro, otro tema es que se lo permita a si misma o que lo admita, pobre, no me gustaría estar en su cabeza ahora mismo

Ya no solo es el pasado, es que además ahora la hija debe de estar enfadadísima con la madre por haber dicho esas cosas de su padre. Esto las separa aún más, por lo menos ahora.

Doraemon escribió: 26 Abr 2021, 16:26 En la Fundación Ana Bella dicen que las mujeres maltratadas no son víctimas, son sobrevivientes.
Generalmente son mujeres fuertes, aguantan lo indecible, fingen delante de los hijos, para no lastimar les, siguen trabajando, llevando la casa, sintiendo que mientras todo se desmorona.

Al principio del documental Ro2 dijo que le costó identificarse como víctima de maltrato.
Una pena, obviar el problema por culpa de una estigma semántica.

Debería haber sabido que ella era la fuerte de los dos, el débil, cobarde y acomplejado es AD, Lecquio y todos los maltratadores.

Suscribo este comentario del pico al fondo. Es muy necesario que además de no cuestionar los relatos de las mujeres que han sido víctimas de maltrato machista seamos conscientes de que no hay un perfil definido. No se trata de ricas o pobres, cultas o incultas, débiles o fuertes. Nos podría pasar (y de hecho así ocurre) a cualquiera de nosotras. Y de hecho es durísimo porque se aguantan carros y carretas y acabas en la mierda y es muy tarde cuando te das cuenta.

Memola la firma. "Estoy como nunca" vaya temazo y vaya actuación esa. Lola muy ama y muy diva. Se me hacen los ojos chiribitas con esta mujer.

Shirley escribió: 26 Abr 2021, 20:32 Ya no solo es el pasado, es que además ahora la hija debe de estar enfadadísima con la madre por haber dicho esas cosas de su padre. Esto las separa aún más, por lo menos ahora.

Si, y con el padre lloriqueando y haciéndose la víctima, puf, tiene que tener la cabeza como un bombo

Miriam92 escribió: 26 Abr 2021, 21:12

Bofetada para Rocío Carrasco, la niña sigue embaucada, como si los estuviera viendo: el manipulador haciendo como que está fatal y hundido y la hija proporcionándole apoyo.....

Por cierto, vaya careto gasta el manipulador.

Si la hija no está siendo manipulada, entonces es que es como el. Me planteo esa posibilidad. A veces el alumno supera al maestro

A mí es que me parece lógico, quiere a su padre y está viendo cómo su vida se desmorona, ella está convencida de lo que ha vivido durante estos años, no es consciente del lavado de cerebro que le han hecho. Tiene que tener la cabeza como un hervidero, pero me parece normal que lo defienda públicamente