Paloma Barrientos dice que Rocío sí fue a saludar a su hijo el día del juicio pero que hubo unas palabras por parte de AD y entonces se echó atrás.
Y que cuando ingresaron al niño en el hospital en Málaga, sí que fue allí, incluso pasó allí las Navidades en un hotel (ha dicho el nombre, creo que Hotel Luz o algo así).
Dice que respecto a esas dos cosas AD ha mentido siempre.
Re: "Rocío. Contar la verdad para seguir viva"
1682De parte de la mujer que dice ser maltratada por un hombre. Que con la hija por lo poco que he leído poca empatía.Elcuervomalhablado escribió: 23 Mar 2021, 12:03+ 1000.Kira escribió: 23 Mar 2021, 08:41Deberían cerrar los juzgados, claramente la gente en los foros y los platós de Tele5 y los colaboradores de Sálvame saben más.
A mí ayer se me dijo algo que me hizo no querer escribir aquí mas, que tengo la comprensión de una ameba por no entender que R2 dejase a sus hijos con el padre, pidiendo la niña llamadas. SI ahora ha dicho lo de tender un puente y quiere hablar y R2 no quiere, tambien se va a defender?
Vaya por delante que a mi AD me cae mal, pero a R2 le veo un transtorno psicológico obsesivo de están todos contra mí, que si su hija ha dicho tal o cual cosa por su intento de suicidio, todos son malos...que no es ni medio normal. Que casualidad que todos a su alrededor son malos. Ya es mala suerte que no se salve nadie, ni sus hermanos adoptivos en su momento que eran críos.
Porfa no me citeis y menos si es para insultar que no tengo el día y ahora sí no quiero entrar más en este hilo porque me cabrea leer ciertas cosas. Lo dicho que cierren los juzgados y se juzgue en Tele5...
Aquí si no te posicionas a favor de la mujer sin siquiera escuchar la otra versión, eres una hereje. Y conste que es creíble que la maltratase pero aquí hay mil matices que desconocemos y a AD no se le va a dejar defenderse.
Re: "Rocío. Contar la verdad para seguir viva"
1683Lo de AD con las mentiras es un suma y sigue, ese tío no dice la verdad ni por accidente.isara escribió: 23 Mar 2021, 12:12 Paloma Barrientos dice que Rocío sí fue a saludar a su hijo el día del juicio pero que hubo unas palabras por parte de AD y entonces se echó atrás.
Y que cuando ingresaron al niño en el hospital en Málaga, sí que fue allí, incluso pasó allí las Navidades en un hotel (ha dicho el nombre, creo que Hotel Luz o algo así).
Dice que respecto a esas dos cosas AD ha mentido siempre.
Re: "Rocío. Contar la verdad para seguir viva"
1684Es que hay que pensar que hablar bien de su ex no vende nada en los platós. Tenía que sacar mierda aunque fuera mentira (o medio verdad) para que le llamaran.Suspiria escribió: 23 Mar 2021, 12:14Lo de AD con las mentiras es un suma y sigue, ese tío no dice la verdad ni por accidente.isara escribió: 23 Mar 2021, 12:12 Paloma Barrientos dice que Rocío sí fue a saludar a su hijo el día del juicio pero que hubo unas palabras por parte de AD y entonces se echó atrás.
Y que cuando ingresaron al niño en el hospital en Málaga, sí que fue allí, incluso pasó allí las Navidades en un hotel (ha dicho el nombre, creo que Hotel Luz o algo así).
Dice que respecto a esas dos cosas AD ha mentido siempre.
Re: "Rocío. Contar la verdad para seguir viva"
1685Yo no he visto a nadie ir a degüello con Rociito, es es evidente que psicológicamente está fatal por los motivos que sean, y da pena, pero aquí estáis deseando culpar a un hombre, el que sea, de todos los males. Si no es AD entonces el malo sería FA, que también estáis especulando que es un maltratador cuando ella siempre ha hablado maravillas de él y de lo que hay en esa casa de puertas para adentro no se sabe nada. Ella por lo visto no tiene ninguna responsabilidad sobre su vida actual, toda la culpa es de otros.Robin_robot escribió: 23 Mar 2021, 11:12 Es lamentable que una vez más la culpa es de la víctima , a la que se cuestiona es a ella, el maltratador siempre cuenta con más apoyo. Si no queréis vomitar, no os paséis por páginas como 20 minutos, qué triste ver que las cosas no cambian. Recuerdo cuando asesinaron a Ana Orantes, al día siguiente en el autobús oír a unos putos viejos cachondearse y decir " una menos, jajaja". Todo sigue casi igual. Salvo aquí ( quitando los imbéciles de siempre que dan la nota), no he visto más que ir a degüello con Rocío. Me sigue costando entenderlo.
@Hierbabuena.
Y respecto a la hija, yo aquí he visto a muchas defendiéndola, cuando la realidad es que le pegó una paliza a su madre y la vejó durante años, que sí, era una adolescente, pero eso ahí está, y aquí nadie la ha llamado maltratadora, supongo que porque es mujer y para el feminismo no existen maltratadoras aunque la víctima sea otra mujer.
Y me la sudan vuestros insultos, por cierto.
Re: "Rocío. Contar la verdad para seguir viva"
1686Cuando era menor, qué feo sacar eso. Para defender a la madre atacar a la hija.Miriam92 escribió: 23 Mar 2021, 12:11 Por cierto navegando por la red, me encontrado con algunas perlas de "la niña" poco antes de la agresion a la madre y telita. Por eso yo no me la trago, si su madre dice que su hija la odia es por algo, ella lo sabra mas que nadie digo yo. Y esto ya es de mi cosecha que me puedo equivocar lo mas grande, pero no le veo el amor por su madre que todo el mundo proclama. Mas bien le interesa dejar a su madre como la mala aleccionada por el padre. No le sale ni un perdon, y el comunicado que ayer colgo en IG no puede estar mas fria.
Por cierto ha desparecido de Internet una entrevista muy significativa que le dió RC a la Campos en T5. Qué curioso, sobre unos ruumores que había entonces.
Re: "Rocío. Contar la verdad para seguir viva"
1687Qué fuerte, si esto es verdad y se lo han callado hasta ahora.isara escribió: 23 Mar 2021, 12:12 Paloma Barrientos dice que Rocío sí fue a saludar a su hijo el día del juicio pero que hubo unas palabras por parte de AD y entonces se echó atrás.
Y que cuando ingresaron al niño en el hospital en Málaga, sí que fue allí, incluso pasó allí las Navidades en un hotel (ha dicho el nombre, creo que Hotel Luz o algo así).
Dice que respecto a esas dos cosas AD ha mentido siempre.
Re: "Rocío. Contar la verdad para seguir viva"
1688XXXXX escribió: 23 Mar 2021, 12:13De parte de la mujer que dice ser maltratada por un hombre. Que con la hija por lo poco que he leído poca empatía.Elcuervomalhablado escribió: 23 Mar 2021, 12:03+ 1000.Kira escribió: 23 Mar 2021, 08:41Deberían cerrar los juzgados, claramente la gente en los foros y los platós de Tele5 y los colaboradores de Sálvame saben más.
A mí ayer se me dijo algo que me hizo no querer escribir aquí mas, que tengo la comprensión de una ameba por no entender que R2 dejase a sus hijos con el padre, pidiendo la niña llamadas. SI ahora ha dicho lo de tender un puente y quiere hablar y R2 no quiere, tambien se va a defender?
Vaya por delante que a mi AD me cae mal, pero a R2 le veo un transtorno psicológico obsesivo de están todos contra mí, que si su hija ha dicho tal o cual cosa por su intento de suicidio, todos son malos...que no es ni medio normal. Que casualidad que todos a su alrededor son malos. Ya es mala suerte que no se salve nadie, ni sus hermanos adoptivos en su momento que eran críos.
Porfa no me citeis y menos si es para insultar que no tengo el día y ahora sí no quiero entrar más en este hilo porque me cabrea leer ciertas cosas. Lo dicho que cierren los juzgados y se juzgue en Tele5...
Aquí si no te posicionas a favor de la mujer sin siquiera escuchar la otra versión, eres una hereje. Y conste que es creíble que la maltratase pero aquí hay mil matices que desconocemos y a AD no se le va a dejar defenderse.
Lo de la hija es un tema peliagudo porque es verdad que maltrataba a la madre habitualmente, pero veo mucha condescendencia por aquí con ese tema, que es gravísimo, sobretodo porque la chica sigue diciendo que no se arrepiente.
Re: "Rocío. Contar la verdad para seguir viva"
1689A mí me da mucha pena que alguien no haya podido disfrutar de su madre porque le han manipulado a tales niveles. Pero creo que llegar a la violencia física y seguir con tal campaña de odio público siendo adulta y lucrándote de ello es ya demasiado. Intento justificarla por su contexto, pero me cuesta empatizar con ella, la verdad.XXXXX escribió: 23 Mar 2021, 12:13 De parte de la mujer que dice ser maltratada por un hombre. Que con la hija por lo poco que he leído poca empatía.
No se si esto contesta también a Elcuervomalhablado . Creo que no es comparable los malostratos que sufría por parte de un marido que los que sufría por parte de una hija siendo manipulada por éste. En todo caso esto hace que el cabreo para con él sea mayor por haber sido capaz de manipular así a un hijo.
Re: "Rocío. Contar la verdad para seguir viva"
1690Cómo puede demandar a alguien por decir algo que está publicado?
Rocío Carrasco pactó el despido de Antonio David hace casi un año
Rocío Carrasco y su actual marido, Fidel Albiac, impusieron sus condiciones, así como la otra parte. Aparte del factor económico, en el que, lejos de lo publicado, la cantidad cobrada por Rocío y su marido podría alcanzar casi los dos millones de euros, Fidel y Rocío habrían retirado todas las demandas que tenían interpuestas a colaboradores, productoras, directores y más compañeros de la cadena. Belén Esteban ha sido una de las beneficiadas, ya que Carrasco la demandó el pasado mes de enero por unas declaraciones de la colaboradora en las que aseguró que la hija de Rocío Jurado tenía una deuda con la Agencia Tributaria de la Comunidad de Madrid. Tres fuentes distintas apuntan a este periódico además que «Rocío Carrasco y Fidel Albiac pusieron como condición para hacer el documental que despidiesen a Antonio David Flores». La cadena comunicó ayer el cese del ex de Carrasco como colaborador de «Sálvame» y también de todos los programas de la cadena.
https://www.google.com/amp/s/www.larazo ... utType=amp
Rocío Carrasco pactó el despido de Antonio David hace casi un año
Rocío Carrasco y su actual marido, Fidel Albiac, impusieron sus condiciones, así como la otra parte. Aparte del factor económico, en el que, lejos de lo publicado, la cantidad cobrada por Rocío y su marido podría alcanzar casi los dos millones de euros, Fidel y Rocío habrían retirado todas las demandas que tenían interpuestas a colaboradores, productoras, directores y más compañeros de la cadena. Belén Esteban ha sido una de las beneficiadas, ya que Carrasco la demandó el pasado mes de enero por unas declaraciones de la colaboradora en las que aseguró que la hija de Rocío Jurado tenía una deuda con la Agencia Tributaria de la Comunidad de Madrid. Tres fuentes distintas apuntan a este periódico además que «Rocío Carrasco y Fidel Albiac pusieron como condición para hacer el documental que despidiesen a Antonio David Flores». La cadena comunicó ayer el cese del ex de Carrasco como colaborador de «Sálvame» y también de todos los programas de la cadena.
https://www.google.com/amp/s/www.larazo ... utType=amp
Última edición por Taglia el 23 Mar 2021, 12:24, editado 1 vez en total.
Re: "Rocío. Contar la verdad para seguir viva"
1691Madre mía, la "niña"... Yo lo siento pero me parece que es mala, mala. Que sí, etará manipulada y todo lo que se quiera, pero igualmente, el terreno estaba ya abonado. Es chunga, muy chunga. Soy incapaz de empatizar un mínimo con ella. Y soy madre de una niña. No quiero pensar lo que tiene que ser verte una situación así, como madre.Miriam92 escribió: 23 Mar 2021, 12:11 Por cierto navegando por la red, me encontrado con algunas perlas de "la niña" poco antes de la agresion a la madre y telita. Por eso yo no me la trago, si su madre dice que su hija la odia es por algo, ella lo sabra mas que nadie digo yo. Y esto ya es de mi cosecha que me puedo equivocar lo mas grande, pero no le veo el amor por su madre que todo el mundo proclama. Mas bien le interesa dejar a su madre como la mala aleccionada por el padre. No le sale ni un perdon, y el comunicado que ayer colgo en IG no puede estar mas fria.
Ah, y me sorprende que haya quien no se crea el llanto de R2 en la entrevista, pero sí el de R3 en la isla, implorando la llamada de una madre de la que es capaz de hablar así.
No sé, Rick, parece falso...
Última edición por Lana el 23 Mar 2021, 12:25, editado 1 vez en total.
Re: "Rocío. Contar la verdad para seguir viva"
1692Si la Carrasco ha logrado, contrato mediante o como sea, que ese subser desaparezca de Mediaset durante al menos unas semanitas (ya volverá, ya...) le hago la ola
Re: "Rocío. Contar la verdad para seguir viva"
1693Pero sabes lo que es feminismo? Las mujeres no somos seres de luz por serlo y no tengo porqué compartir una opinión MACHISTA, venga de una mujer o de un hombre, me da igual.Elcuervomalhablado escribió: 23 Mar 2021, 12:09La forera no dijo ninguna mentira, y denuncias falsas hay muchas más de las que decís, pero no hay datos oficiales porque sólo computan estadísticamente como falsas las que se persiguen y sobre las que hay una sentencia. La inmensa mayoría se desestiman y pista.Dungeons&Dragons escribió: 23 Mar 2021, 12:00No tienes vergüenza ninguna, "tu comentario" que no fue uno, fueron varios recalcando las denuncias falsas, te lo dijeron varias que estabas patinando, entre ellas una forera que sabe bastante del tema y te dio con cifras en el hocico, pero patatas y nadie te llamo boniato, yo dije que algunas foreras tenían la empatía de un boniato, sin nombrarte y sin dirigirme a ti, si te diste por aludida porque sabes que estabas cagándola con tu argumentario gañan, ajo y aguaMagenta escribió: 23 Mar 2021, 11:49 @Kira gracias, la verdad es que tu comentario me ha animado un poco, ayer me sentí un poco atacada en este post.
a mí también me llamaron boniato y otras cosas
hice un comentario para aportar un dato que en ningún momento achaqué a este caso en concreto, que es un caso que evidentemente no he vivido y no sé quién dice la verdad, y me sentí incomprendida, pero bueno, entiendo que no todos vamos a opinar lo mismo de todo, si no vaya debate, pero me dolió un poco algún comentario un poco despectivo.
para mí la presunción de inocencia siempre va a ir por delante, y eso no quiere decir que no escuche o empatice con alguien que diga que ha sufrido un drama de este calibre, pero no voy a ser juez y menos verdugo
Las que no tenéis vergüenza sois vosotras ridiculizando en plan chupipandi a la gente que no piensa igual , mucho feminismo pero bien que atacáis a otras mujeres si os llevan la contraria.
Es FALSO lo que dices de las denuncias. Te debería dar vergüenza.
Re: "Rocío. Contar la verdad para seguir viva"
1694¿El padre le mandó que le diese una paliza a su madre? ¿Que la denunciara falsamente cuando había sido al revés? ¿Que la llamase put@ y guarr@ y les faltase el respeto incluso a sus abuelos muertos?fresnel escribió: 23 Mar 2021, 12:21A mí me da mucha pena que alguien no haya podido disfrutar de su madre porque le han manipulado a tales niveles. Pero creo que llegar a la violencia física y seguir con tal campaña de odio público siendo adulta y lucrándote de ello es ya demasiado. Intento justificarla por su contexto, pero me cuesta empatizar con ella, la verdad.XXXXX escribió: 23 Mar 2021, 12:13 De parte de la mujer que dice ser maltratada por un hombre. Que con la hija por lo poco que he leído poca empatía.
No se si esto contesta también a @Elcuervomalhablado . Creo que no es comparable los malostratos que sufría por parte de un marido que los que sufría por parte de una hija siendo manipulada por éste. En todo caso esto hace que el cabreo para con él sea mayor por haber sido capaz de manipular así a un hijo.
Que AD es un metemierda está fuera de toda duda, pero también cabe la posibilidad de que la hija sea así por sí misma y que tenga maldad, habláis de una adulta de 24 años como si tuviera 12. Repito, si el maltratador hubiese sido el hijo, el discurso sería muy distinto.
Re: "Rocío. Contar la verdad para seguir viva"
1695No me da ninguna vergüenza decir la verdad, y me da lo mismo que decir la realidad a algunas les parezca machista.undi escribió: 23 Mar 2021, 12:25Pero sabes lo que es feminismo? Las mujeres no somos seres de luz por serlo y no tengo porqué compartir una opinión MACHISTA, venga de una mujer o de un hombre, me da igual.Elcuervomalhablado escribió: 23 Mar 2021, 12:09La forera no dijo ninguna mentira, y denuncias falsas hay muchas más de las que decís, pero no hay datos oficiales porque sólo computan estadísticamente como falsas las que se persiguen y sobre las que hay una sentencia. La inmensa mayoría se desestiman y pista.Dungeons&Dragons escribió: 23 Mar 2021, 12:00No tienes vergüenza ninguna, "tu comentario" que no fue uno, fueron varios recalcando las denuncias falsas, te lo dijeron varias que estabas patinando, entre ellas una forera que sabe bastante del tema y te dio con cifras en el hocico, pero patatas y nadie te llamo boniato, yo dije que algunas foreras tenían la empatía de un boniato, sin nombrarte y sin dirigirme a ti, si te diste por aludida porque sabes que estabas cagándola con tu argumentario gañan, ajo y aguaMagenta escribió: 23 Mar 2021, 11:49 @Kira gracias, la verdad es que tu comentario me ha animado un poco, ayer me sentí un poco atacada en este post.
a mí también me llamaron boniato y otras cosas
hice un comentario para aportar un dato que en ningún momento achaqué a este caso en concreto, que es un caso que evidentemente no he vivido y no sé quién dice la verdad, y me sentí incomprendida, pero bueno, entiendo que no todos vamos a opinar lo mismo de todo, si no vaya debate, pero me dolió un poco algún comentario un poco despectivo.
para mí la presunción de inocencia siempre va a ir por delante, y eso no quiere decir que no escuche o empatice con alguien que diga que ha sufrido un drama de este calibre, pero no voy a ser juez y menos verdugo
Las que no tenéis vergüenza sois vosotras ridiculizando en plan chupipandi a la gente que no piensa igual , mucho feminismo pero bien que atacáis a otras mujeres si os llevan la contraria.
Es FALSO lo que dices de las denuncias. Te debería dar vergüenza.
Re: "Rocío. Contar la verdad para seguir viva"
1696Vaya tela. A esto me refería ayer en mi comentario, como ella nunca ha hablado, han aprovechado para inventar.isara escribió: 23 Mar 2021, 12:15Es que hay que pensar que hablar bien de su ex no vende nada en los platós. Tenía que sacar mierda aunque fuera mentira (o medio verdad) para que le llamaran.Suspiria escribió: 23 Mar 2021, 12:14Lo de AD con las mentiras es un suma y sigue, ese tío no dice la verdad ni por accidente.isara escribió: 23 Mar 2021, 12:12 Paloma Barrientos dice que Rocío sí fue a saludar a su hijo el día del juicio pero que hubo unas palabras por parte de AD y entonces se echó atrás.
Y que cuando ingresaron al niño en el hospital en Málaga, sí que fue allí, incluso pasó allí las Navidades en un hotel (ha dicho el nombre, creo que Hotel Luz o algo así).
Dice que respecto a esas dos cosas AD ha mentido siempre.
Re: "Rocío. Contar la verdad para seguir viva"
1697Lo mismo digo, no entiendo que se crean unos llantos y otros no.Lana escribió: 23 Mar 2021, 12:23Madre mía, la "niña"... Yo lo siento pero me parece que es mala, mala. Que sí, etará manipulada y todo lo que se quiera, pero igualmente, el terreno estaba ya abonado. Es chunga, muy chunga. Soy incapaz de empatizar un mínimo con ella. Y soy madre de una niña. No quiero pensar lo que tiene que ser verte una situación así, como madre.Miriam92 escribió: 23 Mar 2021, 12:11 Por cierto navegando por la red, me encontrado con algunas perlas de "la niña" poco antes de la agresion a la madre y telita. Por eso yo no me la trago, si su madre dice que su hija la odia es por algo, ella lo sabra mas que nadie digo yo. Y esto ya es de mi cosecha que me puedo equivocar lo mas grande, pero no le veo el amor por su madre que todo el mundo proclama. Mas bien le interesa dejar a su madre como la mala aleccionada por el padre. No le sale ni un perdon, y el comunicado que ayer colgo en IG no puede estar mas fria.
https:witter.com/bego_s/status/1373740532887924737
Ah, y me sorprende que haya quien no se crea el llanto de R2 en la entrevista, pero sí el de R3 en la isla, implorando la llamada de una madre de la que es capaz de hablar así.
No sé, Rick, parece falso...
Hay que empatizar con R2 porque supuestamente es una victima de AD.
Pero R3 también lo es, no? Pero a ella hay que atacarla y llamarle mala persona.
Para mí los malos son otros claramente.
Re: "Rocío. Contar la verdad para seguir viva"
1698Y entiendo ahora mas que R2 haya "dejado" a su hija con su padre, debio ser insoportable otros años de maltrato y esto por parte de su hija, ya no solo que se convirtiera en algo fisico sino lo que habria aguanta de "mi padre esto y tal, y te odio, y no te aguanto...." Asi que si, creo que a R2 cuando dice que su hija la odia.Lana escribió: 23 Mar 2021, 12:23Madre mía, la "niña"... Yo lo siento pero me parece que es mala, mala. Que sí, etará manipulada y todo lo que se quiera, pero igualmente, el terreno estaba ya abonado. Es chunga, muy chunga. Soy incapaz de empatizar un mínimo con ella. Y soy madre de una niña. No quiero pensar lo que tiene que ser verte una situación así, como madre.Miriam92 escribió: 23 Mar 2021, 12:11 Por cierto navegando por la red, me encontrado con algunas perlas de "la niña" poco antes de la agresion a la madre y telita. Por eso yo no me la trago, si su madre dice que su hija la odia es por algo, ella lo sabra mas que nadie digo yo. Y esto ya es de mi cosecha que me puedo equivocar lo mas grande, pero no le veo el amor por su madre que todo el mundo proclama. Mas bien le interesa dejar a su madre como la mala aleccionada por el padre. No le sale ni un perdon, y el comunicado que ayer colgo en IG no puede estar mas fria.
Ah, y me sorprende que haya quien no se crea el llanto de R2 en la entrevista, pero sí el de R3 en la isla, implorando la llamada de una madre de la que es capaz de hablar así.
No sé, Rick, parece falso...
Re: "Rocío. Contar la verdad para seguir viva"
1699La culpa de la madre y de la hija. El solo es un metemierda. Con un par, di que sí.
No nos parece, ES MACHISTA Elcuervomalhablado .
No nos parece, ES MACHISTA Elcuervomalhablado .
Re: "Rocío. Contar la verdad para seguir viva"
1700Yo opino igual en este punto concretamente, no se le da la importancia que tiene al hecho de que "la niña" maltratase a la madre durante tres años (un hecho probado) por ser mujer, si llega a ser un hijo...Elcuervomalhablado escribió: 23 Mar 2021, 12:25¿El padre le mandó que le diese una paliza a su madre? ¿Que la denunciara falsamente cuando había sido al revés? ¿Que la llamase put@ y guarr@ y les faltase el respeto incluso a sus abuelos muertos?fresnel escribió: 23 Mar 2021, 12:21A mí me da mucha pena que alguien no haya podido disfrutar de su madre porque le han manipulado a tales niveles. Pero creo que llegar a la violencia física y seguir con tal campaña de odio público siendo adulta y lucrándote de ello es ya demasiado. Intento justificarla por su contexto, pero me cuesta empatizar con ella, la verdad.XXXXX escribió: 23 Mar 2021, 12:13 De parte de la mujer que dice ser maltratada por un hombre. Que con la hija por lo poco que he leído poca empatía.
No se si esto contesta también a @Elcuervomalhablado . Creo que no es comparable los malostratos que sufría por parte de un marido que los que sufría por parte de una hija siendo manipulada por éste. En todo caso esto hace que el cabreo para con él sea mayor por haber sido capaz de manipular así a un hijo.
Que AD es un metemierda está fuera de toda duda, pero también cabe la posibilidad de que la hija sea así por sí misma y que tenga maldad, habláis de una adulta de 24 años como si tuviera 12. Repito, si el maltratador hubiese sido el hijo, el discurso sería muy distinto.
Última edición por Cris el 23 Mar 2021, 12:31, editado 2 veces en total.