Yo vi la mini entrevista de Margarita del Todo Mal porque me saltó en twitter y sí, está sorprendentemente positiva, así que creo que todo va por el buen camino

Kira escribió: 10 Mar 2021, 09:46 Bueno, pero si tenemos a Margarita positiva, hay que celebrarlo. Conste que no lo puedo ver ahora mismo, me he quedado con el titular, pero parece bueno para lo que nos suele dar...

Pero ya lleva un tiempo positiva!! Si es que lo último que se puso de ella por aquí era de noviembre. Yo por eso estoy optimista a tope. Si ella lo está, cualquiera puede.

Tengo una cuestión; dicen que los españoles no podrán viajar ql extranjero pero los franceses van a poder seguir entrando en Madrid???

Elounda escribió: 10 Mar 2021, 11:47 Tengo una cuestión; dicen que los españoles no podrán viajar ql extranjero pero los franceses van a poder seguir entrando en Madrid???

Supongo que desde Madrid sí que se puede viajar al extranjero, pero desde el resto de España, no.

No me parece lógico que se pueda ir a Madrid desde el extranjero pero no desde el propio país.

Nikita escribió: 10 Mar 2021, 11:53

Elounda escribió: 10 Mar 2021, 11:47 Tengo una cuestión; dicen que los españoles no podrán viajar ql extranjero pero los franceses van a poder seguir entrando en Madrid???

Supongo que desde Madrid sí que se puede viajar al extranjero, pero desde el resto de España, no.

No me parece lógico que se pueda ir a Madrid desde el extranjero pero no desde el propio país.

¿Quién ha dicho eso? Las fronteras cuando se cierran se hacen en ambas direcciones, y es una decisión que sólo se puede tomar desde el gobierno central y para todo el país a la vez. Si además son las fronteras dentro de la UE ya es una movida loca porque si lo haces sin el acuerdo de los vecinos te puedes meter en un lío. Alemania lo acaba de hacer con Francia pero porque es Alemania y porque lo puede justificar al ser la región fronteriza de Francia una de las que peor está ahora mismo de Europa. No puede ser que en España se hayan retrasado medidas importantísimas que todos los países vecinos aplicaban como lo de los tests en farmacias diciendo "Es que no sabemos qué opina la UE" y ahora se les dé por decir que cierran las fronteras.

Culculina escribió: 10 Mar 2021, 13:27

Nikita escribió: 10 Mar 2021, 11:53

Elounda escribió: 10 Mar 2021, 11:47 Tengo una cuestión; dicen que los españoles no podrán viajar ql extranjero pero los franceses van a poder seguir entrando en Madrid???

Supongo que desde Madrid sí que se puede viajar al extranjero, pero desde el resto de España, no.

No me parece lógico que se pueda ir a Madrid desde el extranjero pero no desde el propio país.

¿Quién ha dicho eso? Las fronteras cuando se cierran se hacen en ambas direcciones, y es una decisión que sólo se puede tomar desde el gobierno central y para todo el país a la vez. Si además son las fronteras dentro de la UE ya es una movida loca porque si lo haces sin el acuerdo de los vecinos te puedes meter en un lío. Alemania lo acaba de hacer con Francia pero porque es Alemania y porque lo puede justificar al ser la región fronteriza de Francia una de las que peor está ahora mismo de Europa. No puede ser que en España se hayan retrasado medidas importantísimas que todos los países vecinos aplicaban como lo de los tests en farmacias diciendo "Es que no sabemos qué opina la UE" y ahora se les dé por decir que cierran las fronteras.

Es que es así. Madrid está abierta, entonces se puede ir desde cualquier lugar que también lo esté, incluyendo el extranjero. El resto de comunidades están cerradas, por lo tanto, no se puede entrar ni salir de ellas (tampoco pueden ir extranjeros, claro).

Por eso digo que desde Madrid se puede ir al extranjero también, pero desde el resto de España no, puesto que hay cierre perimetral.

Aragón está cerrada pero los franceses pasan al Pirineo.

Y salir no se puede negar la salida del país, otra cosa es que el país de entrada pida una pcr o esté cerrado etc.

Según me han dicho a mí un par de amigos municipales, las fronteras no están cerradas, así que si no atraviesas otra comunidad distinta de la tuya sí que puedes cruzar fronteras aunque las propias comunidades estén cerradas. Y sí, es algo bilateral. Otra cosa también es que el país pida pcr para entrar a su territorio, como hace Francia.
Esto viene porque pillaron a unos gabachos en mi ciudad e intentaron ponerles multa, pero no pudieron porque habían venido directamente de su ciudad -vivo en una comunidad limítrofe con Francia- . Otra cosa es que hubiese venido un tío de Bilbao por ejemplo, ahí si le podrían haber multado por ser de otra comunidad

No citéis esto último porfa que es reconocible.

Mañica escribió: 10 Mar 2021, 14:33 Aragón está cerrada pero los franceses pasan al Pirineo.

Y salir no se puede negar la salida del país, otra cosa es que el país de entrada pida una pcr o esté cerrado etc.

Se puede cruzar. Lo que no se puede es parar ahí o quedarse.

Nikita escribió: 10 Mar 2021, 14:17

Culculina escribió: 10 Mar 2021, 13:27

Nikita escribió: 10 Mar 2021, 11:53

Elounda escribió: 10 Mar 2021, 11:47 Tengo una cuestión; dicen que los españoles no podrán viajar ql extranjero pero los franceses van a poder seguir entrando en Madrid???

Supongo que desde Madrid sí que se puede viajar al extranjero, pero desde el resto de España, no.

No me parece lógico que se pueda ir a Madrid desde el extranjero pero no desde el propio país.

¿Quién ha dicho eso? Las fronteras cuando se cierran se hacen en ambas direcciones, y es una decisión que sólo se puede tomar desde el gobierno central y para todo el país a la vez. Si además son las fronteras dentro de la UE ya es una movida loca porque si lo haces sin el acuerdo de los vecinos te puedes meter en un lío. Alemania lo acaba de hacer con Francia pero porque es Alemania y porque lo puede justificar al ser la región fronteriza de Francia una de las que peor está ahora mismo de Europa. No puede ser que en España se hayan retrasado medidas importantísimas que todos los países vecinos aplicaban como lo de los tests en farmacias diciendo "Es que no sabemos qué opina la UE" y ahora se les dé por decir que cierran las fronteras.

Es que es así. Madrid está abierta, entonces se puede ir desde cualquier lugar que también lo esté, incluyendo el extranjero. El resto de comunidades están cerradas, por lo tanto, no se puede entrar ni salir de ellas (tampoco pueden ir extranjeros, claro).

Por eso digo que desde Madrid se puede ir al extranjero también, pero desde el resto de España no, puesto que hay cierre perimetral.

Eso no funciona así, sí se puede entrar desde el extranjero a cualquier comunidad aunque esté cerrada. Los cierres son para pasar de una comunidad a otra, pero si vienes de fuera puedes entrar. Por ejemplo por un aeropuerto. Y si la comunidad a la que vas no tiene aeropuerto, aterrizas en otra y el propio billete de avión sirve como salvoconducto para entrar por carretera. ¿Si no cómo hicimos todas las que en Navidad nos desplazamos a comunidades cerradas? Ninguna comunidad tiene derecho a impedir la entrada de extranjeros a no ser que el país lo decida, y ni así, es muy difícil. El famoso cierre de las fronteras europeas que se supone que lleva aplicado muchísimo tiempo tampoco es tal, sigue entrando gente, porque no puedes impedir que se haga. Lo que pueden hacer las comunidades es poner límite a las circulaciones por carretera salvo para ciertas excepciones, pero nada más.
En concreto yo me hice unas virguerías de flipar en Navidad cruzándome todo el país con paradas en medio. En caso de control (que no vi ni uno) llega con decir "Esto aquí porque tengo este billete para este transporte que sale mañana de esta ciudad" y ya. La movilidad es un derecho, las circunstancias en las que se puede impedir son muy, muy pocas. Cierre estricto de fronteras prácticamente sólo ha habido lo del túnel de la Mancha en Navidad y mirad la que se lió. Igual os da la sensación de que todo está muy cerrado porque en vuestro entorno afectan sobre todo las pocas cosas que se han prohibido, tipo los cierres perimetrales de municipios poder cruzar los fines de semana a otra comunidad para visitas o vacaciones. Pero un montón de gente sigue moviéndose todos los días. Entre comunidades y países, y hasta en continentes que se supone que entre ellos tienen las fronteras cerradísimas.

Las discotecas son lo último que se debería abrir.

MissMell escribió: 10 Mar 2021, 15:28 Las discotecas son lo último que se debería abrir.

Pues sí.

Puig todavía no ha dicho nada de las normas a partir del 14-15 de este mes, ¿no?

Edito, parece que:

-Cierre perimetral hasta el 9 de mayo.
-Gimnasios pueden abrir la semana que viene.
-Hostelería se piensa que un 100% en terraza.
-Reuniones familiares solo núcleo familiar en casa.
-Reuniones de no más de 4 personas fuera.

Pero creo que todo esto se tiene que afirmar a lo largo de esta semana.

Vuely escribió: 10 Mar 2021, 16:26 Puig todavía no ha dicho nada de las normas a partir del 14-15 de este mes, ¿no?

Creo que nos quedamos más o menos como estamos. Seguimos sin poder salir y algo he oído de aumentar aforo en terrazas

Mañana creo que confirman si abren los gimnasios por fin, aunque parece que sí

Edito: ay que nos hemos pisado! Pues eso, como estábamos
Yo quiero salir para ir a recoger una cosa a otra ccaa y parece que hasta verano me quedo con las ganas

Ren escribió: 10 Mar 2021, 16:32

Vuely escribió: 10 Mar 2021, 16:26 Puig todavía no ha dicho nada de las normas a partir del 14-15 de este mes, ¿no?

Creo que nos quedamos más o menos como estamos. Seguimos sin poder salir y algo he oído de aumentar aforo en terrazas

Mañana creo que confirman si abren los gimnasios por fin, aunque parece que sí

Edito: ay que nos hemos pisado! Pues eso, como estábamos
Yo quiero salir para ir a recoger una cosa a otra ccaa y parece que hasta verano me quedo con las ganas

Ojalá, en abril voy de cabeza si la cosa sigue igual.

Culculina escribió: 10 Mar 2021, 15:14

Eso no funciona así, sí se puede entrar desde el extranjero a cualquier comunidad aunque esté cerrada. Los cierres son para pasar de una comunidad a otra, pero si vienes de fuera puedes entrar. Por ejemplo por un aeropuerto. Y si la comunidad a la que vas no tiene aeropuerto, aterrizas en otra y el propio billete de avión sirve como salvoconducto para entrar por carretera. ¿Si no cómo hicimos todas las que en Navidad nos desplazamos a comunidades cerradas? Ninguna comunidad tiene derecho a impedir la entrada de extranjeros a no ser que el país lo decida, y ni así, es muy difícil. El famoso cierre de las fronteras europeas que se supone que lleva aplicado muchísimo tiempo tampoco es tal, sigue entrando gente, porque no puedes impedir que se haga. Lo que pueden hacer las comunidades es poner límite a las circulaciones por carretera salvo para ciertas excepciones, pero nada más.
En concreto yo me hice unas virguerías de flipar en Navidad cruzándome todo el país con paradas en medio. En caso de control (que no vi ni uno) llega con decir "Esto aquí porque tengo este billete para este transporte que sale mañana de esta ciudad" y ya. La movilidad es un derecho, las circunstancias en las que se puede impedir son muy, muy pocas. Cierre estricto de fronteras prácticamente sólo ha habido lo del túnel de la Mancha en Navidad y mirad la que se lió. Igual os da la sensación de que todo está muy cerrado porque en vuestro entorno afectan sobre todo las pocas cosas que se han prohibido, tipo los cierres perimetrales de municipios poder cruzar los fines de semana a otra comunidad para visitas o vacaciones. Pero un montón de gente sigue moviéndose todos los días. Entre comunidades y países, y hasta en continentes que se supone que entre ellos tienen las fronteras cerradísimas.

Durante el primer confinamiento el año pasado sí que tuvimos cierre de fronteras estricto, sólo se podía viajar por causa muy muy justificada (retornar a tu país de residencia u origen, algún asunto familiar realmente urgente del tipo tener que cuidar de alguien muy enfermo y cosas así). No recuerdo ahora cuándo se reabrieron exactamente, finales de mayo o principios-mediados de junio.
Yo volé en mayo y había un control bestial de policía y personal del aeropuerto, una sensación rarísima ver el aeropuerto completamente vacío y más raro aún cuando llegué a mi destino final al ver que allí no había ningún tipo de control.

violetta* Pero si puedes viajar por motivos justificados ya no es un cierre tan estricto, porque en ese caso ya hay circulación de aviones y si hay circulación de aviones la gente se puede subir y bajar de ellos y el propio billete funciona como una justificación de viaje. Tú misma dices que viajaste y que en destino no había control. Si tampoco lo hay en salidas, ¿crees que cuando se hace el viaje a España a esa gente la dejan en el aeropuerto y la obligan a meterse en un avión de vuelta a su país? Eso es imposible. Y diría que negar a alguien con un billete en la mano salir del país porque su motivo no está lo suficientemente justificado, también. Y vuelos sigue habiendo todos los días a muchas partes, si están ahí es porque alguien compra esos billetes. España está cometiendo muchos abusos con el tema de las restricciones de movilidad así que quizás es posible, pero no deja dejaría de ser una barbaridad, y no todos los países están dispuestos a pasar por el aro. Por eso los extranjeros pueden entrar y van a poder seguir entrando siempre.


Conozco a gente que viajó por España durante el primer confinamiento a otra ciudad y país por el simple motivo de querer hacer el confinamiento en otro sitio, cosa que no estaba para nada permitida, y a nadie le pararon y le dijeron que no puede subirse o bajarse del avión porque no puede justificar un motivo. En Francia se habló bastante del tema en su momento y el propio gobierno tuvo que reconocer que no podían impedir a nadie subirse a un avión por mucho que las fronteras estuviesen cerradas, así que dijeron que "recomendaban firmemente", la misma expresión que usan siempre para el teletrabajo, es decir, nada :-( ; no viajar, pero no podían impedirlo.

Elounda , yo creo que sí puedes ir al extranjero, desde Madrid, Bilbao, Valencia o Sevilla, cumpliendo lo que diga el país al que vayas y lo que exija España para entrar desde un país extranjero

Culculina escribió: 10 Mar 2021, 17:14 @violetta* Pero si puedes viajar por motivos justificados ya no es un cierre tan estricto, porque en ese caso ya hay circulación de aviones y si hay circulación de aviones la gente se puede subir y bajar de ellos y el propio billete funciona como una justificación de viaje. Tú misma dices que viajaste y que en destino no había control. Si tampoco lo hay en salidas, ¿crees que cuando se hace el viaje a España a esa gente la dejan en el aeropuerto y la obligan a meterse en un avión de vuelta a su país? Eso es imposible. Y diría que negar a alguien con un billete en la mano salir del país porque su motivo no está lo suficientemente justificado, también. Y vuelos sigue habiendo todos los días a muchas partes, si están ahí es porque alguien compra esos billetes. España está cometiendo muchos abusos con el tema de las restricciones de movilidad así que quizás es posible, pero no deja dejaría de ser una barbaridad, y no todos los países están dispuestos a pasar por el aro. Por eso los extranjeros pueden entrar y van a poder seguir entrando siempre.


Conozco a gente que viajó por España durante el primer confinamiento a otra ciudad y país por el simple motivo de querer hacer el confinamiento en otro sitio, cosa que no estaba para nada permitida, y a nadie le pararon y le dijeron que no puede subirse o bajarse del avión porque no puede justificar un motivo. En Francia se habló bastante del tema en su momento y el propio gobierno tuvo que reconocer que no podían impedir a nadie subirse a un avión por mucho que las fronteras estuviesen cerradas, así que dijeron que "recomendaban firmemente", la misma expresión que usan siempre para el teletrabajo, es decir, nada :-( ; no viajar, pero no podían impedirlo.

No había controles en el país de destino porque fue de los poco o el único que no cerró sus fronteras a ciudadanos de la UE, pero en España y en el país que hice escala había controles a mansalva.
Imposible no es para nada , era completamente legal dejar a la gente con el billete en la mano, denegándole la salida. La situación era muy muy seria, en España denegaban la salida a personas que no tenían la documentación pertinente que lo justificase. No quiero entrar en muchos detalles de mi caso personal, al menos en público, pero no me importa darlos por privado. Pero vamos, que se denegaba el embarque a personas sin causa justificada de viaje; yo misma presencié en en mi viaje de vuelta cómo denegaban la salida a un señor que quería viajar a España y no tenía causa justificada y a la llegada a España a los no nacionales o residentes les hacían el tercer grado antes de dejarles pasar.
Una sensación muy muy rara, de verdad, viajar en esos momentos era como viajar en mitad de una guerra.

Claro que hay vuelos todos los días, es que ya las fronteras no están cerradas desde hace muchos meses (desde junio si no recuerdo mal, porque yo volví y me obligaron a hacer cuarentena y recuerdo que a los pocos días ya se acababa la obligatoriedad y se abrían las fronteras, estaban ya en modo operación verano pero a mí me tocó volar de vuelta con fronteras cerradas aún)-
Ya puedes moverte perfectamente si cumples con los requisitos de entrada del país. Pero las fronteras interiores estuvieron cerradas por primera vez en la historia de la UE, es que fue un acontecimiento histórico, muy heavy todo.