Maraka escribió: 16 Abr 2018, 11:27

undi escribió: 16 Abr 2018, 11:18 Nadie, pero le da colorín al argumento Alabama

La proxima vez antes de entrar a malmeter espera que la persona a quien preguntan conteste, que capaz/puede/tal vez estes equivocada y sea una expresion o tenga alguna explicacion dicho comentario.

A malmeter?

Entro en un debate y digo lo que creo y considero leyendo lo que los demás ponen. Si te parece que estoy equivocada me lo rebates y si lo estoy te lo diré sin problema ninguno. Si tu mensaje es lo que transmite y necesita aclaraciones no tengo que estar 4 páginas esperando a ver si lo aclaras para poder intervenir yo. Gracias.

Por cierto, los jefes aztecas pactaron con los españoles para dominar al resto de pueblos indígenas.

Gracecoddington escribió: 16 Abr 2018, 11:31 Por cierto, los jefes aztecas pactaron con los españoles para dominar al resto de pueblos indígenas.

¿Y?

Gracecoddington escribió: 16 Abr 2018, 11:31 Por cierto, los jefes aztecas pactaron con los españoles para dominar al resto de pueblos indígenas.

¿Uy? ¿No me digas?

Si esto no se hacía nunca en colonianismo. Ni poner los apellidos de los conquistadores/adelantados a los nativos.

undi escribió: 16 Abr 2018, 11:30

Maraka escribió: 16 Abr 2018, 11:27

undi escribió: 16 Abr 2018, 11:18 Nadie, pero le da colorín al argumento Alabama

La proxima vez antes de entrar a malmeter espera que la persona a quien preguntan conteste, que capaz/puede/tal vez estes equivocada y sea una expresion o tenga alguna explicacion dicho comentario.

A malmeter?

Entro en un debate y digo lo que creo y considero leyendo lo que los demás ponen. Si te parece que estoy equivocada me lo rebates y si lo estoy te lo diré sin problema ninguno. Si tu mensaje es lo que transmite y necesita aclaraciones no tengo que estar 4 páginas esperando a ver si lo aclaras para poder intervenir yo. Gracias.

Mi mensaje y el de Alabama estan seguidos, en el mismo minuto le contesté, y si tu pones "nadie, pero da colorin al argumento" pues de muy buen rollo se ve que no va... ademas en ningun momento dije que alguien en este hilo dijese que se joda nadie, de hecho ponia el ejemplo de un aleman, entiendo y aplaudo que [mention]Alabama[/mention] pregunte si no lo entendio como yo prentendi decirlo, que esto avanza bastante rapido y esta en todo su derecho de preguntarme y yo educadamente y encantada lo aclaro.

Folle escribió: 16 Abr 2018, 11:34

Gracecoddington escribió: 16 Abr 2018, 11:31 Por cierto, los jefes aztecas pactaron con los españoles para dominar al resto de pueblos indígenas.

¿Y?

Pues no sé, que siguiendo vuestra lógica igual a los descendientes/orgulloso/admiradores deberían sentie vergüenza de ese hecho histórico.

Yo tengo claro que no voy a avergonzarme ni disculparme por un hecho histórico en el que no he participado y que sucedió bajo una óptica opuesta a la actual. Lo voy a analizar y voy a aprender de él para evitar -en la medida de lo posible, pq no me dedico a la política ni soy militar- que no se repita. Pero no voy a sentirme avergonzada ni a tolerar que me digan que la culpa de todo es de los españoles. Bueno, es que me parece ridículo, lo siento.

Edito: llevándolo a lo personal. También me parece ridículo cuando se pide la independencia de Catalunya amparándose en la corona de Aragón y la Guerra dels Segadors. Épocas que se pueden estudiar y analizar, ver la represion que hubo y sus consecuencias y después tratar de reivindicar una cultura minoritaria o en decadencia pero no voy a ir a Madrid a decirle a uno que todos los problemas de la cultura catalana es su culpa

Gracecoddington escribió: 16 Abr 2018, 11:31 Por cierto, los jefes aztecas pactaron con los españoles para dominar al resto de pueblos indígenas.

Vaya, parece que no les ha gustado el dato

nubecilla escribió: 16 Abr 2018, 11:35

Gracecoddington escribió: 16 Abr 2018, 11:31 Por cierto, los jefes aztecas pactaron con los españoles para dominar al resto de pueblos indígenas.

¿Uy? ¿No me digas?

Si esto no se hacía nunca en colonianismo. Ni poner los apellidos de los conquistadores/adelantados a los nativos.

Pero no decias que decir que todos hacian lo mismo era victimismo? Ahora si vale el argumento. Al jefe azteca se le perdona porque lo hacian todos, a los españoles no aunque lo hacian todos

La Inquisición fue terrible, sí. Fue peor que lo que había en la época en otros sitios, no. En el s. XVI, fueron condenadas a muerte por la Inquisición entre cuarenta y cincuenta personas en todos los territorios españoles (España y América española). En ese mismo período, se condenaron a muerte en el Reino Unido por ser católicas a unas mil personas. Y así con todo. Es un ejemplo mínimo de una realidad mucho más compleja. No quería intervenir en este tema porque es un debate denso y complicado de llevar a cabo por escrito, en un foro y con tantas opiniones, pero he leído y me estaba indignando. Muchas de las cosas que creemos sobre nuestra historia son propaganda, y la propaganda antiespañola ha sido especialmente virulenta y eficaz durante siglos, como ocurre siempre que una nación se convierte en imperio. No se sustentan en datos reales. Hace poco terminé de leer "Imperiofobia y leyenda negra", de María Elvira Roca Barea, y me ha impresionado mucho, ha cambiado la forma que tengo de ver el papel de España en el mundo y muchas creencias que tenía arraigadas. Es un libro muy bien documentado y muy bien expuesto, os lo recomiendo, estoy haciendo campaña entre mis amigos y familiares para que lo lean porque me parece fundamental.

Dicho esto, sí que creo que en España hay racismo respecto a los iberoamericanos. Hay prejuicios negativos hacia ellos. Creo que la mejor solución contra eso es conocer al otro, convivir y darte cuenta de que es una persona igual que tú, como con cualquier tipo de racismo o clasismo, pero es muy difícil desarraigar los prejuicios.

Gracecoddington escribió: 16 Abr 2018, 11:39

Folle escribió: 16 Abr 2018, 11:34

Gracecoddington escribió: 16 Abr 2018, 11:31 Por cierto, los jefes aztecas pactaron con los españoles para dominar al resto de pueblos indígenas.

¿Y?

Pues no sé, que siguiendo vuestra lógica igual a los descendientes/orgulloso/admiradores deberían sentie vergüenza de ese hecho histórico.

Yo tengo claro que no voy a avergonzarme ni disculparme por un hecho histórico en el que no he participado y que sucedió bajo una óptica opuesta a la actual. Lo voy a analizar y voy a aprender de él para evitar -en la medida de lo posible, pq no me dedico a la política ni soy militar- que no se repita. Pero no voy a sentirme avergonzada ni a tolerar que me digan que la culpa de todo es de los españoles. Bueno, es que me parece ridículo, lo siento.

¿Te suena la guerra de Irak? Porque nuestro jefe también pactó con otros jefes y no pudimos hacer nada para evitarlo.

Y de todas formas, no era por dominar y ya, la supervivencia también pesaba. Aquí pasó igual, unos reinos se aliaron con los conquistadores y otros resistieron. Que pensaba que esto se daba por sabido, yo pienso como pienso teniendo esa info.

Ya he dicho que el que sean mis propios antepasados y no los de los españoles peninsulares no alivia la vergüenza, es el hecho, no el quién y la historia a la que está vinculado.

Yo de lo que no estoy segura es que la óptica sea tan opuesta a la actual.

Folle escribió: 16 Abr 2018, 10:46 La actitud de algunos mensajes es clavadita al del típico machista de "no tengo que ir pidiendo perdón por lo que yo no he hecho #notallmen, estas feministas se creen que tienen derecho a todo"

Totalmente... yo flipo la verdad, y super a la defensiva. Y "yo no tengo la culpa de haber nacido hombre, ahora hasta ser hombre es un pecado"

XXXXX escribió: 16 Abr 2018, 11:46 Pero no decias que decir que todos hacian lo mismo era victimismo? Ahora si vale el argumento. Al jefe azteca se le perdona porque lo hacian todos, a los españoles no aunque lo hacian todos

No me has entendido, lo que quería decir es que yo pienso como pienso ya sabiendo eso, no que los exculpe porque se hace siempre. Sino que como estamos hablando de una conquista hay movimientos que son clásicos y pensaba que se daba por hecho y todas estábamos al día.

Lo que ha contado Grace no supone información nueva que haga replantearme mis pensamientos.

ay que no había leído todo "el dato" totalmente revelador incluso para quien ha leído dos páginas sobre el tema

[mention]Dana[/mention] totalmente de acuerdo con tu último párrafo. El racismo se erradica con la educación y la convivencia, pero una convivencia real, no la de "a mí no me molesta que se reúnan en sus locales a hacer sus cosas".

Por cierto, lo qur decíais antes sobre el racismo/clasismo entre los propios latinoamericanos no he podido evitar pensar en la familia Villarreal (youtubers)

Pues mira, precisamente con la guerra de Irak me suena que nos manifestamos en contra el pueblo, no? (Yo era pequeña, no sé si me confundo con otra). Que a mi me avergüenzan infinitamente más cosas de nuestro tiempo pq me apena no haber evolucionado (las guerras son, en todo su esplendor, el ejemplo más claro de que las politicas exteriores no cambian en exceso).

Pero es que la historia se puede ver de forma objetiva o de forma sentimental. Los hechos están ahí y no se pueden negar. Pero se puede ser imparcial y no sentir vergüenza ni orgullo y pasar de todo, pero en éste país hay mucha gente que piensa en la época imperialista con orgullo, “todo eso era nuestro” y eso es lo que se critica.

Celebrian escribió: 16 Abr 2018, 11:50

Folle escribió: 16 Abr 2018, 10:46 La actitud de algunos mensajes es clavadita al del típico machista de "no tengo que ir pidiendo perdón por lo que yo no he hecho #notallmen, estas feministas se creen que tienen derecho a todo"

Totalmente... yo flipo la verdad, y super a la defensiva. Y "yo no tengo la culpa de haber nacido hombre, ahora hasta ser hombre es un pecado"

Pero entonces esto de que va?
Todos los hombres tienen que pedir perdon por ser hombres aunque no hayan hecho nada.
Todos los españoles tienen que pedir perdon por ser españoles aunque no hayan hecho nada.
Me parece muy manipulador.
Pero nada os impide pedir perdon. Por que no le pedis perdon en vuestro nombre a los latinoamericanos del foro?


Pues [mention]nubecilla[/mention] tu planteamiento es el mismo que el nuestro, le disculpas porque entonces era normal lo que hacia el jefe azteca.

Felizdelavida escribió: 16 Abr 2018, 10:11 Yo creo que se usa la palabra racista hoy en dia muy a la ligera, todo se considera racista y no siempre es asi. A veces es xenophofia y otras pues diferente formas de hacer las cosas o ideologias.

Os voy a poner un ejemplo, si yo estoy en el trabajo y le digo a una persona blanca que mueva el culo, que deje de ser tan vaga,me echara unas pestes pero ahi se queda el asunto si eso se lo digo a una persona de color, automaticamente soy llamada racista. Y esa actitud ya me cansa. Entonces cuando se es realmente racista, porque para mi ser racista es si solo me mezclo con 100% blancos, pero y si no me gustan ciertas actitudes, soy racista? pero y si tengo un grupo de amigos de diferente razas, sigo siendo racista? Racista es una palabra para mi muy gorda y no creo que se deberia de usar tan aligera.

Si le dices a alguien que es un vago no eres racista. Si le dices a alguien que es un vago por ser de X país si lo eres.

Y eso de que sólo se es racista por mezclarte con blancos no tiene nada que ver. Racismo es una forma de pensar, puede que todos tus amigos sean blancos y no seas racista (hay sitios dónde la immigración es mínima o simplemente en tu grupo de amigos por razones de azar sois todos de la misma región) y en cambio puedes tener amigos de distintos origines y ser super racista.

Gracecoddington escribió: 16 Abr 2018, 11:57 Pues mira, precisamente con la guerra de Irak me suena que nos manifestamos en contra el pueblo, no? (Yo era pequeña, no sé si me confundo con otra). Que a mi me avergüenzan infinitamente más cosas de nuestro tiempo pq me apena no haber evolucionado (las guerras son, en todo su esplendor, el ejemplo más claro de que las politicas exteriores no cambian en exceso).

¿Y sirvió para algo?

Si es que a eso me refería, que cuántas veces la voluntad del jefe no va en consonancia con la voluntad del pueblo y se hace igualmente.

Tú has hablado de los jefes como si eso representara a todo el pueblo y eso no pasa siempre.

XXXXX escribió: 16 Abr 2018, 11:59

Celebrian escribió: 16 Abr 2018, 11:50

Folle escribió: 16 Abr 2018, 10:46 La actitud de algunos mensajes es clavadita al del típico machista de "no tengo que ir pidiendo perdón por lo que yo no he hecho #notallmen, estas feministas se creen que tienen derecho a todo"

Totalmente... yo flipo la verdad, y super a la defensiva. Y "yo no tengo la culpa de haber nacido hombre, ahora hasta ser hombre es un pecado"

Pero entonces esto de que va?
Todos los hombres tienen que pedir perdon por ser hombres aunque no hayan hecho nada.
Todos los españoles tienen que pedir perdon por ser españoles aunque no hayan hecho nada.
Me parece muy manipulador.
Pero nada os impide pedir perdon. Por que no le pedis perdon en vuestro nombre a los latinoamericanos del foro?

¿Quién ha hablado de pedir perdón?

Supongo que lo dices por la primera frase que cito, pero eso no es lo que yo pienso. Es lo que ellos dicen, igual que vosotras: "no tengo que ir pidiendo perdón".

nubecilla escribió: 16 Abr 2018, 12:00

Gracecoddington escribió: 16 Abr 2018, 11:57 Pues mira, precisamente con la guerra de Irak me suena que nos manifestamos en contra el pueblo, no? (Yo era pequeña, no sé si me confundo con otra). Que a mi me avergüenzan infinitamente más cosas de nuestro tiempo pq me apena no haber evolucionado (las guerras son, en todo su esplendor, el ejemplo más claro de que las politicas exteriores no cambian en exceso).

¿Y sirvió para algo?

Si es que a eso me refería, que cuántas veces la voluntad del jefe no va en consonancia con la voluntad del pueblo y se hace igualmente.

Tú has hablado de los jefes como si eso representara a todo el pueblo y eso no pasa siempre.

Pero lo mismo con la invasión. O es que el campesino extremeño que no sabía ni leer un mapa tuvo la misma culpa y estaba enterado de todo que los invasores españoles que fueron a las Américas?

Celebrian escribió: 16 Abr 2018, 11:50

Folle escribió: 16 Abr 2018, 10:46 La actitud de algunos mensajes es clavadita al del típico machista de "no tengo que ir pidiendo perdón por lo que yo no he hecho #notallmen, estas feministas se creen que tienen derecho a todo"

Totalmente... yo flipo la verdad, y super a la defensiva. Y "yo no tengo la culpa de haber nacido hombre, ahora hasta ser hombre es un pecado"

Ahi la clave.
Nosotros si podemos llamar "panchitos, sudacas, negros, moros, que mi hij@ no se empareje con uno de estos" etc... pero en el momento que alguien que esta en su pais nos llame la atencion por ruidosos, machistas, incivilizados... cuando somos nosotros los inmigrantes: "RACISMO CONTRA LOS ESPAÑOLES!!!"
Emmm no, no funciona asi, yo partire siempre del no hagas lo que no te gusta que te hagan y mas cuando como pueblo has tenido que emigrar por una post guerra y ahora ooootra vez por una mierda de situacion economica injusta.