No me creo que alguien a quien le digas que eres un vago, siendo blanco no se ofenderá. Te dirá de todo. La persona de otro color de piel además añadirá lo de racista, pero eso que los blancos no se ofenden ni de broma es.

NOME escribió: 16 Abr 2018, 10:16 No me creo que alguien a quien le digas que eres un vago, siendo blanco no se ofenderá. Te dirá de todo. La persona de otro color de piel además añadirá lo de racista, pero eso que los blancos no se ofenden ni de broma es.

Nome. he dicho que me llamara unas pestes, no he dicho que no se ofendera, a lo que voy es que si es de color porque se me tiene que llamar racista.

[mention]NOME[/mention] como casi siempre de acuerdo contigo.

A mí es que no me sale "sensibilizarme" con pena por algo que pasó en una época en la que se tenía una visión completamente diferente del ser humano y del mundo, siendo sincera. Por supuesto que me solidarizo con los que intentan redescubrir y desenterrar culturas que se han despreciado durante siglos porque eso es una ganancia para todos, pero lo siento, no puedo tomarme en serio a alguien que me diga qur está ofendido y enfadado por los españoles por algo de hace 500 años.

Felizdelavida escribió: 16 Abr 2018, 10:20

NOME escribió: 16 Abr 2018, 10:16 No me creo que alguien a quien le digas que eres un vago, siendo blanco no se ofenderá. Te dirá de todo. La persona de otro color de piel además añadirá lo de racista, pero eso que los blancos no se ofenden ni de broma es.

Nome. he dicho que me llamara unas pestes, no he dicho que no se ofendera, a lo que voy es que si es de color porque se me tiene que llamar racista.

Esos son discusiones. Y en una discusión a mi me pueden llamar hija de p... y bueno, nos vamos a meter en una pelea sin fin.


El racismo no es llamar racista en un momento a alguien. Racismo es todo un pensamiento que sobrevuela en muchas personas y que sale a la luz en comentarios cotidianos o desconfianzas sin razón aparente. Eso es racismo. Lo que pasa es que como estamos en una época de quedar bien, pues mucha gente va con más cuidado a la hora de expresar su menosprecio por personas de otra raza o cultura. Y además lo hemos normalizado hasta el punto de no ver ciertas actitudes como algo racista. La base es la misma.

Gracecoddington escribió: 16 Abr 2018, 10:24 @NOME como casi siempre de acuerdo contigo.

A mí es que no me sale "sensibilizarme" con pena por algo que pasó en una época en la que se tenía una visión completamente diferente del ser humano y del mundo, siendo sincera. Por supuesto que me solidarizo con los que intentan redescubrir y desenterrar culturas que se han despreciado durante siglos porque eso es una ganancia para todos, pero lo siento, no puedo tomarme en serio a alguien que me diga qur está ofendido y enfadado por los españoles por algo de hace 500 años.

Pero es que eso que pasó hace 500 años sigue teniendo consecuencias hoy en día, especialmente para las poblaciones indígenas. Ellos han seguido marginados y siendo grupos oprimidos dentro de sus propios países desde entonces, siguen sufriendo las consecuencias de aquello —aunque sepan perfectamente que los españoles actuales no tenemos la culpa—. No es que fuese algo que pasó hace siglos y que quedó ahí, terminado y solucionado. Igual que los nativos de Norteamérica o los indígenas de cualquier otro territorio que fuese conquistado.

Distinto me parece que me venga con el cuento, como si estuviese él mismo ofendido, por ejemplo, un argentino de tercera generación de alemanes. Nunca me he visto en la situación, de todos modos.

Creo que en vez de ponernos a la defensiva directamente, no estaría de más una cura de humildad y que fuésemos conscientes de los privilegios que disfrutamos por haber nacido donde hemos nacido.

Lo de los indígenas y otros grupos de personas [mention]Folle[/mention] y su situación en sus propios países tiene que ver más con los gobiernos y el sistema social actual, más que por lo que pasase hace 500 años. No son las mismas circunstancias. Sus circunstancias son peores hoy aún y por parte de gente de su propio país, no por invasiones extranjeras.

Pues dale la vuelta al argumento: que tenemos ventajas por haber nacido donde hemos nacido, evidente, díselo a los pobres que están en sitios pobrísimos como etiopía, que por nacer donde nacen son todo desventajas y vivir es casi un lujo y un milagro. Pero tienes culpa de haber nacido aquí o allí? no, eso es puñetero azar. Es absurdo culpar a alguien por haber nacido en un sitio u otro.

Pero es que los nativos americanos sí que están oprimidos desde que llegamos los europeos por los invasores. En Latinoamérica los españoles se mezclaron y acabaron haciendo vida ahí, además no creo que el ecuatoriano nativo que vive de la manera tradicional sea, precisamente, el que va echando pestes por Internet (que es donde yo he leído estos comentarios) de los españoles (de ahora) y diciendo que todo es nuestra culpa. Es más bien el descendiente de los antiguos colonos el qur está marginado y reprimiendo el que también viene a quejarse por Internet.

Con todo esto no quiero decir que mo haya racismo hacia los latinoamericanos, que lo hay.

[mention]NOME[/mention] , si,de acuerdo en que hay pensamientos que se han normalizado tanto que es dificil diferenciarlos. Pero que tambien por ser blanco automatiamente se considera racista tambien. Es muy complicada la situacion.

Y hablando del tema se sudamerica, si,Espana conquisto hace 500 anos y como lo hizo es una barbarie, pero eso no significa que tengamos que ir con la cabeza caida y pidiendo perdon en todo momento.

NOME escribió: 16 Abr 2018, 10:32 Lo de los indígenas y otros grupos de personas @Folle y su situación en sus propios países tiene que ver más con los gobiernos y el sistema social actual, más que por lo que pasase hace 500 años. No son las mismas circunstancias. Sus circunstancias son peores hoy aún y por parte de gente de su propio país, no por invasiones extranjeras.

Sí, claro, me he explicado bastante mal. Es así como dices, pero digamos que todo comenzó antaño. Incluido el racismo, el tenerlos como ciudadanos de segunda, etcétera.

Felizdelavida escribió: 16 Abr 2018, 10:39 Y hablando del tema se sudamerica, si,Espana conquisto hace 500 anos y como lo hizo es una barbarie, pero eso no significa que tengamos que ir con la cabeza caida y pidiendo perdon en todo momento.

Hombre con la cabeza caida pidiendo perdon no, pero al menos tratandoles con el minimo respeto y sin discriminacion; que puetarles ya les puteamos, al menos tratarlos como personas y no como ciudadanos de segunda es lo minimo que podemos hacer...

Y, en otro orden de cosas, que el Día de la (ejem) Hispanidad sea el 12 de octubre, dia del (ejem) descubrimiento de América, y que ni se plantee lo cuestionable de esta efemérides es de vergüenza.

La actitud de algunos mensajes es clavadita al del típico machista de "no tengo que ir pidiendo perdón por lo que yo no he hecho #notallmen, estas feministas se creen que tienen derecho a todo"

Hombre, he leído varios comentarios cuestionando el día de la Hispanidad eh. A mí me parece un día horrible porque no se celebra lo bonito de España, sino el carácter imperial.

Folle escribió: 16 Abr 2018, 10:46 La actitud de algunos mensajes es clavadita al del típico machista de "no tengo que ir pidiendo perdón por lo que yo no he hecho #notallmen, estas feministas se creen que tienen derecho a todo"

THIS

Gracecoddington escribió: 16 Abr 2018, 10:47 Hombre, he leído varios comentarios cuestionando el día de la Hispanidad eh. A mí me parece un día horrible porque no se celebra lo bonito de España, sino el carácter imperial.

Es que no he leído el hilo completo, pero me refería más bien a fuera del foro.

Supongo que según la persona y que hay de todo en todas partes.
Mi tía es Dominicana y mis primas (hijas de un matrimonio anterior ) viven en España hace muchos años y para mi familia siempre han sido una mas y las adoramos. Y yo se que tengo casa en santo domingo siempre que quiera ( allí hay mas hermanas ).
En cambio cuando iba al instituto, me hice muy amiga de una chica ecuatoriana , que tenía una relación amor odio conmigo, por que por un lado era como que me quería por que yo la trataba muy bien ( yo la trataba como a todas mis amigas,normal para mi) y eso le gustaba, pero por otro se resistía y recalcaba mucho que yo era blanca y decía que cuando me conoció le parecía la típica chica buena/mala de las pelis de instituto americano ( prejuicios a tope) . De hecho cuando se hizo amiga de otras chicas latinoamericanas, no me decía de quedar por que las otras no querían tener trato con españolas, decían que no eramos de fiar. Yo con 14 añitos flipaba colorines por sentir que por ser de aquí no querían tener trato conmigo. Así que hay de todo en todas partes

Folle escribió: 16 Abr 2018, 10:49

Gracecoddington escribió: 16 Abr 2018, 10:47 Hombre, he leído varios comentarios cuestionando el día de la Hispanidad eh. A mí me parece un día horrible porque no se celebra lo bonito de España, sino el carácter imperial.

Es que no he leído el hilo completo, pero me refería más bien a fuera del foro.

Ah vale, es que justo un par de páginas atrás se ha hablado de eso mismo.

metz escribió: 16 Abr 2018, 07:53 Por cierto, la famosa buena educación inglesa tiene doble filo. Por un lado muy amable y por otro muy cínica.

Yo creo que cualquiera que haya vivido allí, lo sabe. A mí una amiga me lo decía de los franceses de la costa azul, que eran muy amables pero muy falsos, y no acabé de entenderlo hasta que estuve en UK.
Diría que esconde también cierto clasismo/chovinismo.

NOME escribió: 16 Abr 2018, 10:32 Lo de los indígenas y otros grupos de personas Folle y su situación en sus propios países tiene que ver más con los gobiernos y el sistema social actual, más que por lo que pasase hace 500 años. No son las mismas circunstancias. Sus circunstancias son peores hoy aún y por parte de gente de su propio país, no por invasiones extranjeras.

Yo creo que no son hechos aislados.

Felizdelavida escribió: 16 Abr 2018, 10:39 Y hablando del tema se sudamerica, si,Espana conquisto hace 500 anos y como lo hizo es una barbarie, pero eso no significa que tengamos que ir con la cabeza caida y pidiendo perdon en todo momento.

Pues a mí sí me sale agachar las orejas porque es un hecho histórico que me avergüenza y no me tranquiliza la actitud que mayoritariamente estoy leyendo.
Es que yo no sé si es por todas las historias que me han contado de la conquista, que te hace ver a los que diezmaron como individuos, con sus historias, aunque sean personas de hace 500 años (¿?) pero con esa información me es imposible desligarme emocionalmente del tema y decir "ay, yo es que no lo siento, porque no fui yo" cuando resulta que si yo vivo aquí ahora es porque pasó eso. ¿No participe en la tragedia? no, pero disfruto sus consecuencias.

Folle escribió: 16 Abr 2018, 10:30

Gracecoddington escribió: 16 Abr 2018, 10:24 @NOME como casi siempre de acuerdo contigo.

A mí es que no me sale "sensibilizarme" con pena por algo que pasó en una época en la que se tenía una visión completamente diferente del ser humano y del mundo, siendo sincera. Por supuesto que me solidarizo con los que intentan redescubrir y desenterrar culturas que se han despreciado durante siglos porque eso es una ganancia para todos, pero lo siento, no puedo tomarme en serio a alguien que me diga qur está ofendido y enfadado por los españoles por algo de hace 500 años.

Pero es que eso que pasó hace 500 años sigue teniendo consecuencias hoy en día, especialmente para las poblaciones indígenas. Ellos han seguido marginados y siendo grupos oprimidos dentro de sus propios países desde entonces, siguen sufriendo las consecuencias de aquello —aunque sepan perfectamente que los españoles actuales no tenemos la culpa—. No es que fuese algo que pasó hace siglos y que quedó ahí, terminado y solucionado. Igual que los nativos de Norteamérica o los indígenas de cualquier otro territorio que fuese conquistado.

Distinto me parece que me venga con el cuento, como si estuviese él mismo ofendido, por ejemplo, un argentino de tercera generación de alemanes. Nunca me he visto en la situación, de todos modos.

Creo que en vez de ponernos a la defensiva directamente, no estaría de más una cura de humildad y que fuésemos conscientes de los privilegios que disfrutamos por haber nacido donde hemos nacido.

Pero solo tenemos que culparnos los españoles? O tenemos que exigir lo mismo a todos los que nos han atacado a lo largo de la historia?
No nos vamos a avergonzar por haber pertenecido a lo que antes era considerado un Imperio, al contrario. Todos en la epoca actuaban igual o peor.
Yo creo que ya cansa que los españoles nos tengamos que avergonzar de algo y tengamos que pedir perdon y autoflagelarnos solo por ser españoles cuando haciamos lo mismo que todos.

Es que si no es por una cosa es por otra, el caso es España y españoles malos, a mi me cansa tanto complejo, somos un pais mas, como cualquier otro, ni peor ni mejor y ver, buscar y recrearse en lo malo que podemos haber tenido hace mas de 500 años es absurdo, porque un sector grande del pais solo se empeña en ver lo negativo y eso solo pasa en España y ya cansa.