tequila escribió: 23 Feb 2021, 22:35

Peti escribió: 23 Feb 2021, 22:30 Para las que decís que no va a pasar, ahora mismo he leído comentarios de tios burlándose de la ley de genero, revalidada en el congreso, porque cuando se apruebe la trans ya no servirá para nada.

En foro coches están encantados con la medida, como no se pedirá certificación ninguna ni cambio físico ni nada, hablan de "registro preventivo" por si "dan con una loca" que les ponga una denuncia falsa

Bueno, tampoco se puede esperar mucho de esos unineuronales.

Vaya, lo mismo que se dice de los inmigrantes, que tienen ventajas.
Porque desventajas ninguna a nivel social, ¿no? Para un tío hetero cis, decir que es mujer no le supone ningún descalabro social ni relacional, le compensa más sacarse una plaza.

Parru escribió: 23 Feb 2021, 22:25 A @Astrid le va a dar un parraque

Qué va yo ya ni me molesto en leer. Ya he sufrido bastante vergüenza ajena por hoy. Las hay alienadas y luego están las tías Lydias o Irenes.

Suspiria escribió: 23 Feb 2021, 22:27

Astrid escribió: 23 Feb 2021, 22:18

Suspiria escribió: 23 Feb 2021, 22:06 No todos los trans han experimentado disforia, dicho por ellos mismos.

Ni todas las que la tienen se identifican como trans. La inmensa mayoría de menores. Y hay otras que se identifican y luego se desidentifican.

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Yo es que creo que la tienen todas las mujeres o más bien nos la provocan. O sea, es la opresión de género que se sobre lleva volviéndose feminista, al madurar o porque unas la sufren de manera más intensa que otras. Por ejemplo y como ya sabemos, autistas, lesbianas o las que han sufrido abuso s*xual.

Leer neurosexismo y demás mierdas en lugar de denunciar esto y ayudar de verdad a quien la sufre, en vez de hacer negocio con menores a costa de seguir oprimiendo a la mujer y erradicando sobre todo al lesbianismo, es el colmo de lo esperpéntico.

savanah escribió: 23 Feb 2021, 22:40
El el ultimo DSM (el 5) si aparece la disforia de genero

La disforia sí, no el trastorno de identidad de género que comentaba belu

Denim , sabes qué ocurre? Que los inmigrantes sí reciben esa discriminación. En primer lugar, no tienen a un lobby potente como es el queer apoyándoles y haciendo campaña a diestro y siniestro.
En segundo lugar, los Irias y Marcos Ventura no tienen una apariencia "distinguible". Te repito lo de antes, hay que diferenciar entre transgénero y transexual, es primordial eso. Iria y Marcos son transgénero, no transexuales.

Parru escribió: 23 Feb 2021, 22:44 lobby potente como es el queer

ya he leído bastante

Denim escribió: 23 Feb 2021, 22:38 Vaya, lo mismo que se dice de los inmigrantes, que tienen ventajas.
Porque desventajas ninguna a nivel social, ¿no? Para un tío hetero cis, decir que es mujer no le supone ningún descalabro social ni relacional, le compensa más sacarse una plaza.

Diciéndolo desde su barba frondosa el descalabro más grande que le va a pasar es ser trending topic un día como Iria.
Si ni siquiera tiene que dejar de querer meter su poya femenina en otras mujeres porque con decir que además de mujer es lesbiana...

Denim sinceramente, ¿para qué perpetuar el género (construcción social machista que encasilla "pensamientos de mujer" y "pensamientos de hombre"), cuando estaríamos todos mejor con nuestros cromosomas de nacimiento haciendo lo que nos diera la gana?

Otra cosa es la disforia de sexo (que no género, ya que el género es un sentimiento/convención social, no una realidad). En esos casos, puesto que es una condición médica, se estudiaría, revisaría y trataría, y además de todo ello se protegería a las personas transexuales de todo tipo de discriminación o abuso.

¿Pero seguir perpetuando roles machistas disfrazados de purpurina integradora y liberal? ¿En serio?

Denim escribió: 23 Feb 2021, 22:47

Parru escribió: 23 Feb 2021, 22:44 lobby potente como es el queer

ya he leído bastante

Ves? Aquí hay que aguantar TERF, tránsfoba... Pero ojocuidao. Sólo se pueden decir VERDADES de un lado.
Tú serás psicóloga pero las demás también tenemos nuestros trabajos, y vemos y oímos. Y analizamos lo que nos rodea. Y si quieres vivir en los mundos de Disney (guiño codazo), tú misma.

Será que soy una señora antigua, pero me parece un choteo todo esto. Que a mí me parece muy bien que cada uno se sienta como quiera, vista como le de la gana, se opere, no se opere, se hormone, no se hormone, se haga llamar Pedro o Juana, pero que no me vendan la p**a moto de que si no me parece medio normal lo que pretenden es porque soy transfoba. Que no joder.

undi escribió: 23 Feb 2021, 21:22

Parru escribió: 23 Feb 2021, 21:19

undi escribió: 23 Feb 2021, 21:16 Yo me siento millonaria, no acepto mi condición de mileurista. A ver qué hacemos con esto.

Como @Libuse

Pues entonces si ya somos dos somos un colectivo. Blanco y en botella.

Lo de terf...

Siempre transeconómica, nunca intranseconómica.

Gaby escribió: 23 Feb 2021, 21:44 Hay qué marcar la diferencia entre el sexo, género y por ende, los derechos. Por ejemplo, si una niña africana nace mujer, da igual que se sienta hombre, la van a tratar como una mujer por sus órganos y si hay tradición en su familia, la ablación genital se la harán igualmente. Es un ejemplo de lo importante que es esa distinción a nivel legal para protegerlas, que no se base solamente en el género.

Denim escribió: 23 Feb 2021, 21:44

Mauve escribió: 23 Feb 2021, 21:41 @Denim Si no eres troll, deberías mirarte la diferencia entre ser/sentir, deseo/derecho, sexo/género y opresión/discriminación.

Creo que tengo bastante claro todo esto porque bueno, me dedico a esto.

A mí me da la sensación de que confundes e intercambias los conceptos de sexo y género. Si te parece mal que se pregunte en una evaluación de disforia de género si prefieres el rosa al azul o jugar a los coches que a las cocinitas, ¿cómo lo evaluarías? No se trata la disforia de género de una "incompatibilidad" entre lo biológico y el rol que se nos asigna en la sociedad en base a nuestra biología? Si una persona puede ser trans y no sufrir ningún tipo de "incongruencia" entre su biología y su estado psicológico, ¿cómo determinas que tiene dicho autoconcepto de sí mismo? ¿Cómo llegas a la conclusión de que Iria, Marcos o Jesús son mujeres que han sufrido la misma discriminación que otras mujeres biológicas? ¿Qué es el autocepto de mujer?

Tú, cómo psicóloga, ¿me podrías indicar dónde está la evidencia científica de que realmente ese autoconcepto o realidad psicológica existe sin lugar a dudas, y que además es comparable al de una hembra humana? Porque entiendo que el autoconcepto se estudia y tendrán que usar algún marco de referencia, no?

Denim escribió: 23 Feb 2021, 22:06

savanah escribió: 23 Feb 2021, 22:03
Pero si ahora no se diagnostica esa disforia? Como se sabe si esa persona tiene disforia o no?

Bueno, si una persona se comporta como lo que viene siendo "esperable" en su género, si una persona dice reiteradamente que no se siente a gusto con su género, etc...¿no es eso suficiente?
Haciendo un poco de broma y no os lo toméis a mala h*stia, es como si aquí me estáis diciendo que no os llame terfs que no sois terfs.

Si yo le digo a mi médico de cabecera que tengo depresión y ansiedad y me recete unos trankimacines y orfidales, ¿no es ese suficiente? Si yo le digo a mi médico que tengo una discapacidad y me comporto como lo esperable para dicha discapacidad y lo repito reiteradamente, ¿no es eso suficiente?

Una cosa es respetar lo que una persona diga. Pero como psicóloga me concederás que no todo que piensan o interpretan tus pacientes es un reflejo de la realidad. No significa que no les duela, o que no piensen X aunque sea Y. Pero el respeto y la validez es una cosa, y conocer la subjetividad de uno pues también.

Denim escribió: 23 Feb 2021, 22:10

Alabama escribió: 23 Feb 2021, 22:08
La disforia de género es tránsfoba.

¿Quién lo dice?
Porque aquí lo que pasa es que la gente piensa que "disforia" es estigmatizante, pero si tenemos delante el DSM y los criterios "diagnósticos", la disforia está describiendo un sufrimiento y un autoconcepto en esas personas. Es decir, que la "disforia" no es como decir que los trans están enfermos, sino que están sufriendo precisamente por su condición de trans.

Denim, venimos diciendo muchas páginas atrás en este hilo precisamente lo que tú dices. Que sufren los que realmente la tienen. Llámalo enfermedad o no, a mí eso no me parece realmente relevante porque no hace su sufrimiento mejor o peor, simplemente ES. A mí lo que me parece es que ellos mismos tienen grandes prejuicios con las enfermedades mentales o nomenclaturas que puedan recordar a las mismas. Y no pasa nada por ponerle nombre. La diabetes es una enfermedad también, el hipertiroidismo... Pero parece que poner etiquetas es estigmatizante. Entiendo que no las quieran, pero a veces son necesarias. Si a mí no me evalúan y me diagnostican con depresión mayor, pues seguramente no reciba el tratamiento que necesite. Si tengo una pulmonía y no lo llaman pulmonía para no hacerme de menos, dime... Si es que es hasta poco práctico.

tequila escribió: 23 Feb 2021, 22:13

Denim escribió: 23 Feb 2021, 22:06

savanah escribió: 23 Feb 2021, 22:03
Pero si ahora no se diagnostica esa disforia? Como se sabe si esa persona tiene disforia o no?

Bueno, si una persona se comporta como lo que viene siendo "esperable" en su género, si una persona dice reiteradamente que no se siente a gusto con su género, etc...¿no es eso suficiente?
Haciendo un poco de broma y no os lo toméis a mala h*stia, es como si aquí me estáis diciendo que no os llame terfs que no sois terfs.

aquí esta la raiz del problema, que hay cosas esperables para cada género. El objetivo del feminismo es abolir el género. Por supuesto que existen personas trans en la medida en que aún no se ha conseguido abolir, no lo negamos. Pero es que la corriente nueva es que no hace falta tener disforia de ningún tipo (como Iria, Alex, Marcos...) para ser trans, y por tanto mujer y lesbiana. Por cierto, no quieren que pasen por certificado médico o psicológico para certificar esa disforia, hay que creer su palabra, su sentimiento, y entonces darles derechos de cuotas femeninas. A ver si entendéis que es en contra de esa ley y ese supuesto de lo que estamos en contra, y no de las personas trans (a los hombres trans apenas se les nombra)

Por otro lado, la discriminación -diferente de opresión- que sufren las personas trans, la sufren por ser trans. A una mujer trans la rechazan en un trabajo por trans, no por mujer, porque vaya a quedarse embarazada.

Yo no defiendo que no existan, defiendo que la discriminación que sufren es diferente.
Y la teoría queer y estos tios que sin cambiar ni un ápice de su aspecto (porque como decía el tal Marcos, conocido aquí en Canarias, a nivel laboral es mejor seguir con aspecto de hombre) que no tienen disforia pero que quieren ser protas, son una burla completa a la lucha feminista, transexual, y a la violencia que sufrimos.

No existe disforia de raza porque aún no le han puesto nombre, pero si se empieza a manifestar se le pondrá, no hay ninguna diferencia, también es una clasificación social que se hace en base a rasgos biológicos.

Y añado, es que aun con diagnóstico de disforia - que la nueva ley pretende quitar porque no es necesario y es estigmatizante según ellos- tener disforia no te convierte en mujer, identificarte con una mujer no te convierte en mujer. De ahí lo de trans

Denim escribió: 23 Feb 2021, 22:29 Una pregunta, ¿para qué querría un hombre cis querer presentarse como mujer si sabemos todas que las mujeres están oprimidas?
¿Qué beneficio social, económico, relacional y personal sacaría de ello?
@Parru Sí.

Para pasar unas oposiciones de bombero a las que no llega a las marcas establecidas como adecuadas en función de su sexo biológico.

Para evitar ser juzgado por violencia de género.

Para ganar campeonatos deportivos que como hombre biológico no puede.

Para tener más opciones de entrar en cualquier otra oposición gracias a las cuotas trans.

Para cumplir sus sueños narcisistas.

Para adquirir notoriedad profesional.

Libuse te aplaudo mucho

Parru escribió: 23 Feb 2021, 22:55

Denim escribió: 23 Feb 2021, 22:47

Parru escribió: 23 Feb 2021, 22:44 lobby potente como es el queer

ya he leído bastante

Ves? Aquí hay que aguantar TERF, tránsfoba... Pero ojocuidao. Sólo se pueden decir VERDADES de un lado.
Tú serás psicóloga pero las demás también tenemos nuestros trabajos, y vemos y oímos. Y analizamos lo que nos rodea. Y si quieres vivir en los mundos de Disney (guiño codazo), tú misma.

No nombres al lobby trans, mujer...

Aquí hay varias psicólogas, sí. Y de una manera o de otra, muchas estamos involucradas en todo este tema. Yo, sin ir más lejos, Denim. Yo no veo a pacientes en mi consulta, pero sin duda alguna conozco la realidad del sufrimiento real de los trans, de lo que hacen los roles de género, y sí, de la influencia que curiosamente hay a un nivel internacional en compañías internacionales dirigidas casualmente por hombres que encuentran todo esto realmente muy divertido y beneficioso para ellos.

Dime, ¿no te da un poco de "rintintín" que esta ley y teoría sea apoyada por la sociedad patriarcal en la que vivimos? ¿No te parece curioso que las grandes empresas comulguen con esto? ¿Cómo de rápido se subieron al carro de las cuotas por sexo? ¿Cuánto hace que se abolió la brecha salarial y la escasa representación de las mujeres en puestos de mando? ¿Cómo es que les resulta tan fácil integrar esto pero no el feminismo? ¿No te lo planteas?

Denim escribió: 23 Feb 2021, 22:06

savanah escribió: 23 Feb 2021, 22:03
Pero si ahora no se diagnostica esa disforia? Como se sabe si esa persona tiene disforia o no?

Bueno, si una persona se comporta como lo que viene siendo "esperable" en su género, si una persona dice reiteradamente que no se siente a gusto con su género, etc...¿no es eso suficiente?
Haciendo un poco de broma y no os lo toméis a mala h*stia, es como si aquí me estáis diciendo que no os llame terfs que no sois terfs.

Claro, claro, no sería como si tu pidieras que no te llamaras imbécil, siendo una imbécil, pero no te lo tomes a mala h*stia eh.

El recochineo te lo metes por el culo. Conmigo terminas aquí.

Pues muy fuerte lo de Lucía. Ya la escuché y leí varias veces decir que ella no era fuerte. Puedo entenderla mejor ahora. Pero el par de trompas de Falopio que tiene no se las quita nadie, he de decir.

Me salía en tuits relacionados.

Completamente de acuerdo con Laura, es que me parece eso, un delirio y una tomadura de pelo, y flipo con que tanta gente lo haya comprado. Nunca me hubiera imaginado llegar a esto.