Denim escribió: 23 Feb 2021, 21:19 Una cosa, para dejarlo claro y no dar pie a confusiones...
No soy un troll eh, que soy forera de pro desde 2007 y bueno, que hay más feminismo a parte del TERF, por si acaso.

terf es un insulto al mismo nivel que femin**i, así que yo te agradecería que no lo usaras.

Nadie te ha llamado trol, Denim . Pero tú has dicho que las Terfs merecíamos misoginia? O cómo era?
No sé, en realidad no creo que pienses muy distinto a nosotras, pero no te has dado cuenta. Porque los razonamientos a los que estás llegando, son los mismos a los que llegamos las que aquí escribimos 230 páginas atrás. Pero claro, el hartazgo nos fue haciendo quizás algo más políticamente incorrectas.
Yo de ti le daría un par de vueltas, porque tú misma has escrito cosas que yo, TERF, escribí 200 págs atrás...

Kate , pero es que a las "radicales" o llámale x, es como nos llaman... Ni creo que lo haga por insultar (o eso quiero pensar).

Si me vais a poner nombrecitos prefiero ser MERF o DERF.

Kate escribió: 23 Feb 2021, 21:20
Entonces, coincides conmigo en que es necesaria una evaluación psicológica que certifique que esa persona sufre de esa disforia con su sexo, no? pues eso es lo que defendemos las feministas.

"Las feministas"? Yo soy muy feminista aunque aquí se crea lo contrario, y no considero que sea una condición sine qua non para poder "saber" si esa persona es transexual o transgénero.
De la misma forma que una persona homosexual no tiene que pasar un examen para demostrarlo.

Es un tema muy complejo. ¿Podríamos necesitar una especie de "prueba" para que esa persona tenga la seguridad jurídica y médica para transitar por su proceso (o no, porque puede decidir no recurrir a procedimientos médicos o farmacológicos para ello)? Sí, sería buena idea.
Pero: no estoy de acuerdo en el procedimiento actual que incluye esos cuestionarios altamente misóginos para saber si una persona se siente mujer (por ejemplo, sabíais que les preguntan si les gusta más el rosa o el azul?). Tenemos que actualizar todo eso.

Además, no nos olvidemos que la APA ya sacó a la transexualidad como trastorno psiquiátrico del DSM, lo que nos lleva a considerar esto no como algo más "mental" sino como una realidad social/personal. Obviamente una persona que se sienta del otro sexo o género va a sufrir, indudablemente. Llamémoslo disforia o pepinos en vinagre.

Otra cosa más filosófica sería plantearnos por qué tenemos que "saber" que una persona se conceptualiza o se ve a si misma como hombre o mujer o intergénero... ¿Para qué? Pues sí, a nivel legal es un problema, por el tema de administración, DNI... ¿Qué pasa con las personas agénero o de género fluido que no quieren cambiar su nombre legalmente o someterse a procedimientos médicos? ¿Por qué tenemos que "saber" o "demostrar" que esa persona no es cis? Es que no le veo ningún sentido.
A mi si un día una persona me viene a consulta y me dice que la llame por otro pronombre o por otro nombre no pondré ninguna objeción ni le voy a pedir un examen mental que me certifique que "es real" lo que me plantea.

Kate escribió: 23 Feb 2021, 21:25 terf es un insulto al mismo nivel que femin**i, así que yo te agradecería que no lo usaras.

No, "TERF" son las siglas en inglés de feministas radicales trans-excluyentes. Es una denominación y de hecho una "rama del feminismo".

A lo que Denim tiene que darle alguna vuelta es a la ley, porque parece aún no se ha enterado de que si la aprueban tal y como está todas esas opiniones que está expresando son puritita tranfobia, y que la convierten en una terf de manual.

Agnesvk escribió: 23 Feb 2021, 21:29 A lo que @Denim tiene que darle alguna vuelta es a la ley, porque parece aún no se ha enterado de que si la aprueban tal y como está todas esas opiniones que está expresando son puritita tranfobia, y que la convierten en una terf de manual.

Pues explícamelo tu a ver si veo dónde estoy siendo tránsfoba.

Denim escribió: 23 Feb 2021, 21:19 Una cosa, para dejarlo claro y no dar pie a confusiones...
No soy un troll eh, que soy forera de pro desde 2007 y bueno, que hay más feminismo a parte del TERF, por si acaso.

Claro, el de la revuelta puteril

Denim escribió: 23 Feb 2021, 21:31

Agnesvk escribió: 23 Feb 2021, 21:29 A lo que @Denim tiene que darle alguna vuelta es a la ley, porque parece aún no se ha enterado de que si la aprueban tal y como está todas esas opiniones que está expresando son puritita tranfobia, y que la convierten en una terf de manual.

Pues explícamelo tu a ver si veo dónde estoy siendo tránsfoba.

Te has leído el proyecto de ley?

savanah escribió: 23 Feb 2021, 21:33 Cómo/quién determina esa realidad psicológica?

¿Quién determina que tú te sientes mujer?

El problema es la autodeterminacion por sus huevos morenos. Cero garantías jurídicas. Los sentimientos no se legislan.

Denim escribió: 23 Feb 2021, 21:35

savanah escribió: 23 Feb 2021, 21:33 Cómo/quién determina esa realidad psicológica?

¿Quién determina que tú te sientes mujer?

Ella no se siente, ella es mujer.

undi escribió: 23 Feb 2021, 21:36 Ella no se siente, ella es mujer.

Pues eso, igual que tu, o yo, ¿no?
O vas a decir que eres mujer porque tienes vagina? Vamos yo soy más que mi vagina, no me jodas

Denim escribió: 23 Feb 2021, 21:27

Kate escribió: 23 Feb 2021, 21:20
Entonces, coincides conmigo en que es necesaria una evaluación psicológica que certifique que esa persona sufre de esa disforia con su sexo, no? pues eso es lo que defendemos las feministas.

"Las feministas"? Yo soy muy feminista aunque aquí se crea lo contrario, y no considero que sea una condición sine qua non para poder "saber" si esa persona es transexual o transgénero.
De la misma forma que una persona homosexual no tiene que pasar un examen para demostrarlo.

La homosexualidad es una orientacion s*xual, no es equiparable.

Es un tema muy complejo. ¿Podríamos necesitar una especie de "prueba" para que esa persona tenga la seguridad jurídica y médica para transitar por su proceso (o no, porque puede decidir no recurrir a procedimientos médicos o farmacológicos para ello)? Sí, sería buena idea.
Pero: no estoy de acuerdo en el procedimiento actual que incluye esos cuestionarios altamente misóginos para saber si una persona se siente mujer (por ejemplo, sabíais que les preguntan si les gusta más el rosa o el azul?). Tenemos que actualizar todo eso.

Además, no nos olvidemos que la APA ya sacó a la transexualidad como trastorno psiquiátrico del DSM, lo que nos lleva a considerar esto no como algo más "mental" sino como una realidad social/personal. Obviamente una persona que se sienta del otro sexo o género va a sufrir, indudablemente. Llamémoslo disforia o pepinos en vinagre.

Estoy de acuerdo en que se puede o debe actualizar los cuestionarios para evaluar la disforia, pero eso no implica que sean innecesarios, precisamente porque para poder optar a cualquier tratamiento médico, te tienen que evaluar y diagnosticar, para poderte dar tratamiento, o un certificado o cualquier cosa relacionada. Lo que no puede ser, es lo que se pretende con la nueva ley, que no haya ningun tipo de prueba ni de diagnostico.

Otra cosa más filosófica sería plantearnos por qué tenemos que "saber" que una persona se conceptualiza o se ve a si misma como hombre o mujer o intergénero... ¿Para qué? Pues sí, a nivel legal es un problema, por el tema de administración, DNI... ¿Qué pasa con las personas agénero o de género fluido que no quieren cambiar su nombre legalmente o someterse a procedimientos médicos? ¿Por qué tenemos que "saber" o "demostrar" que esa persona no es cis? Es que no le veo ningún sentido.
A mi si un día una persona me viene a consulta y me dice que la llame por otro pronombre o por otro nombre no pondré ninguna objeción ni le voy a pedir un examen mental que me certifique que "es real" lo que me plantea.

A mi me da exactamente igual como se sienta cada, como si dice que cree ser un unicornio. El problema viene cuando quiere hacer de ello algo legal y reconocido, cuando quiere que le otorguen X derechos que atentan directamente contra los míos o puede perjudicarme de alguna forma. Me parece perfecto que se quieran sentir como deseen, y que se les llame por tal pronombre, la pregunta es porque necesitan para ello un reconocimiento legal y una serie de privilegios por ello?

La libertad de uno termina donde empieza la del los demás, y no puedes pretender que por egoísmo, todo el mundo cambie a tu voluntad y sin medir las consecuencias de ello.

Denim escribió: 23 Feb 2021, 21:36

undi escribió: 23 Feb 2021, 21:36 Ella no se siente, ella es mujer.

Pues eso, igual que tu, o yo, ¿no?
O vas a decir que eres mujer porque tienes vagina? Vamos yo soy más que mi vagina, no me jodas

Es que nosotras somos mujeres hasta que se demuestre lo contrario. Porque la biología nos hizo hembras humanas.
Quien quiera ser otra cosa distinta para los demás que lo demuestre también.
Yo no me siento mujer, me siento muy y mucho cántabra porque amo mi tierra, me siento animalistas porque amo a los animales ¿pero sentirme mujer? ¿En base a qué?

Denim escribió: 23 Feb 2021, 21:36

undi escribió: 23 Feb 2021, 21:36 Ella no se siente, ella es mujer.

Pues eso, igual que tu, o yo, ¿no?
O vas a decir que eres mujer porque tienes vagina? Vamos yo soy más que mi vagina, no me jodas

Siento fastidiarte pero biológicamente es así.
Luego está el género, claro.

Denim escribió: 23 Feb 2021, 21:29

Kate escribió: 23 Feb 2021, 21:25 terf es un insulto al mismo nivel que femin**i, así que yo te agradecería que no lo usaras.

No, "TERF" son las siglas en inglés de feministas radicales trans-excluyentes. Es una denominación y de hecho una "rama del feminismo".

El feminismo es la doctrina y movimiento social que pide para la mujer el reconocimiento de unas capacidades y unos derechos que tradicionalmente han estado reservados para los hombres. No excluye a la trans porque no se creo para ellos.

No es ninguna rama del feminismo. Es un invento de la teoria queer.

Denim , a ver: tú misma lo has dicho, el colectivo trans es un colectivo oprimido. Por qué? Por su condición de transexualidad.
No puedes comparar eso a la situación que hemos vivido las mujeres simplemente por haber nacido mujeres. Es así de simple. Llámame tránsfoba y lo que quieras. Pero no es negar su realidad, es que a nosotras NO SE NOS NIEGUE LA NUESTRA. Que no SE NOS BORRE.

Es que joer, ya mezclamos churras con merinas, que si sentimientos y leches.

Kate escribió: 23 Feb 2021, 21:38

La libertad de uno termina donde empieza la del los demás, y no puedes pretender que por egoísmo, todo el mundo cambie a tu voluntad y sin medir las consecuencias de ello.

¿Pero en qué te afecta a ti eso?
Es que aquí el argumento de que "van a venir los señoros a quitarnos los derechos a las mujeres" es el mismo que el de "van a venir los inmigrantes a quitarnos las ayudas". Pues no, aquí no se van a quitar ayudas a mujeres cis para dárselas a mujeres trans.