Denim escribió: 23 Feb 2021, 21:04

Kate escribió: 23 Feb 2021, 21:02
Me dices que tu ves a "Iria" y ves a una mujer?

No se trata de ver o no, yo repito que a primeras veo un tío, pero no soy quien para decidir lo que siente o como se ve esa persona (que repito no sé si este caso es realmente el de una persona trans o no). De la misma forma tu puedes ver a una mujer biológica y que ella se sienta un chico, ¿quién somos para juzgar?

@Surferrosa por qué pensáis que soy misógina y me metéis en el saco de hazte oír si en el foro soy considerada como mínimo proetarra? Es que no tiene una mínima lógica vuestro argumentario para criticarme

Nooo nosotras somos las integrantes de Hazte Oír en la teoría queer

Surferrosa escribió: 23 Feb 2021, 21:06
No hay más preguntas señoría.

Que su aspecto sea de hombre me está diciendo que esa persona no pueda identificarse y sentirse mujer? h*stia entonces me estás diciendo que TODOS/AS los transexuales no pueden serlo porque nacen o crecen con una estética determinada?

Cómo va a estar oprimido? Me lo explicas? Yo me puedo sentir negra pero eso ni me convierte en negra ni hace que haya sido discriminada por mí color.

Denim escribió: 23 Feb 2021, 21:07

Surferrosa escribió: 23 Feb 2021, 21:05
No es verdad. Si no, la ley actual no hubiera sido celebrada por nosotras. La ley propuesta NO es para transexuales, no les beneficia en nada nuevo, es para transgénero, para personas como Iria, felices con su pene y que dicen que son mujeres y hay que aceptarlo así. Pero mira, nunca han socializado como mujeres, sino como hombres, con todos sus privilegios. Y es muy curioso que sean todos lesbianas.

Bueno, hay gente intersexual o agénero. Es una realidad más dentro del colectivo. Invisibilizarlos no hará que dejen de existir.

Joder pero eso qué tiene que ver con el feminismo? si a mí me parece genial que el sexo no venga en el DNI pero es necesario para las estadísticas, medicina, etc, además, el porcentaje de intersex es mínimo

Que el argumento para todo sea el tufillo transfobo, sin más profundidad, ya cansa. Y entrar a debatir enrocándose en ese argumento, sin conocer siquiera lo que se dice en esa ley que pretenden aprobar ya es de chiste.
¿Antecedentes psicológicos? ¿Disforia? Eso es precisamente lo que esta ley se salta, aprobando que sea simplemente la voluntad de cada cual la que decida su sexo/género. Que ni siquiera esos conceptos están bien definidos, parece que la ha preparado un niño de primaria como un trabajo de última hora.

Denim escribió: 23 Feb 2021, 21:08

Surferrosa escribió: 23 Feb 2021, 21:06
No hay más preguntas señoría.

Que su aspecto sea de hombre me está diciendo que esa persona no pueda identificarse y sentirse mujer? h*stia entonces me estás diciendo que TODOS/AS los transexuales no pueden serlo porque nacen o crecen con una estética determinada?

Que Iria no es transexual, que es transgénero, que se identifique con lo que quiera pero esa identificación, la idea de que ser mujer es un sentimiento, con el feminismo no tiene nada que ver, y ahí lo tienes, montando sus asambleas feministas

Agnesvk escribió: 23 Feb 2021, 21:10 Que el argumento para todo sea el tufillo transfobo, sin más profundidad, ya cansa. Y entrar a debatir enrocándose en ese argumento, sin conocer siquiera lo que se dice en esa ley que pretenden aprobar ya es de chiste.
¿Antecedentes psicológicos? ¿Disforia? Eso es precisamente lo que esta ley se salta, aprobando que sea simplemente la voluntad de cada cual la que decida su sexo/género. Que ni siquiera esos conceptos están bien definidos, parece que la ha preparado un niño de primaria como un trabajo de última hora.

Es que esa es otra
A ver cómo se encaja esa idea, que abre las puertas a todo lo que te dé la gana. Yo ya adelanto que en una entrevista de trabajo no soy una señora mayor, soy una jovencita porque así me veo

Por favor DNI para todes sin fecha de nacimiento, por dios

undi escribió: 23 Feb 2021, 21:09 Cómo va a estar oprimido? Me lo explicas? Yo me puedo sentir negra pero eso ni me convierte en negra ni hace que haya sido discriminada por mí color.

Ea, Rachel Dolezal.

Amén Agnesvk

Denim escribió: 23 Feb 2021, 21:04

Kate escribió: 23 Feb 2021, 21:02
Me dices que tu ves a "Iria" y ves a una mujer?

No se trata de ver o no, yo repito que a primeras veo un tío, pero no soy quien para decidir lo que siente o como se ve esa persona (que repito no sé si este caso es realmente el de una persona trans o no). De la misma forma tu puedes ver a una mujer biológica y que ella se sienta un chico, ¿quién somos para juzgar?

Es que ser mujer u hombre no es un sentimiento, sentimientos son la tristeza, la alegria, melancolia.... si fuera un sentimiento seria algo universal que podria sentir cualquier persona en cualquier momento provocado por situaciones externas. A mi no hay nada que me haga sentir hombre.

Otra cosa es un hombre o mujer con disforia, que necesita transicionar porque su cuerpo le incomoda. Pero eso tampoco es ningún sentimiento, y por supuesto esas personas merecen todo el apoyo posible. Quien pretende tomarnos el pelo, pues no.

Surferrosa escribió: 23 Feb 2021, 21:12 Por favor DNI para todes sin fecha de nacimiento, por dios

Ah, no, de eso nada! Que me pongan diez años más y me jubilen de una p*ta vez!

Denim escribió: 23 Feb 2021, 21:07

Surferrosa escribió: 23 Feb 2021, 21:05
No es verdad. Si no, la ley actual no hubiera sido celebrada por nosotras. La ley propuesta NO es para transexuales, no les beneficia en nada nuevo, es para transgénero, para personas como Iria, felices con su pene y que dicen que son mujeres y hay que aceptarlo así. Pero mira, nunca han socializado como mujeres, sino como hombres, con todos sus privilegios. Y es muy curioso que sean todos lesbianas.

Bueno, hay gente intersexual o agénero. Es una realidad más dentro del colectivo. Invisibilizarlos no hará que dejen de existir.

Incorrecto, la intersexualidad es una anomalía genética, no una elección. Además con un porcentaje mínimo.

Y como anomalía que es, no se puede usar de base para legislar sobre el resto de la población.

Denim escribió: 23 Feb 2021, 21:04

Kate escribió: 23 Feb 2021, 21:02
Me dices que tu ves a "Iria" y ves a una mujer?

No se trata de ver o no, yo repito que a primeras veo un tío, pero no soy quien para decidir lo que siente o como se ve esa persona (que repito no sé si este caso es realmente el de una persona trans o no). De la misma forma tu puedes ver a una mujer biológica y que ella se sienta un chico, ¿quién somos para juzgar?

Nadie ve ningún problema en que se sienta como quiera. Es libre. El problema es que por ley yo tenga que verle como se siente y como es.

Ellos son libres para sentir, pero un sentimiento es algo suyo, no mío.

Kate escribió: 23 Feb 2021, 21:12
Es que ser mujer u hombre no es un sentimiento, sentimientos son la tristeza, la alegria, melancolia.... si fuera un sentimiento seria algo universal que podria sentir cualquier persona en cualquier momento provocado por situaciones externas. A mi no hay nada que me haga sentir hombre.

Otra cosa es un hombre o mujer con disforia, que necesita transicionar porque su cuerpo le incomoda. Pero eso tampoco es ningún sentimiento, y por supuesto esas personas merecen todo el apoyo posible. Quien pretende tomarnos el pelo, pues no.

No creo que sea un sentimiento, obviamente. Es una realidad psicológica, que engloba muchas cosas, tanto sentimientos, autoconcepto, etc.
No todas las personas trans pasan por la transición, por cierto. Y no operarse o no hormonarse minimiza su realidad en absoluto.

Yo me siento millonaria, no acepto mi condición de mileurista. A ver qué hacemos con esto.

El otro día Mónica Oltra (que sigue defendiendo el alquiler de úteros y justificaba la prostitución, nunca falla el pack completo) volvía a justificarlo y discutía con feministas repitiendo el jaque mate de las leyes autonómicas que ya nos había colado por imposición y sin debate. No las ha notado nadie. Las niñas son nadie. Al menos habrá que reconocerle eso, que intentara contestar aunque fuera con más misoginia y burdas manipulaciones, no como a Irene Montero o Beatriz Gimeno que fingen que no existimos. Aunque poco duró porque tendría que haber justificado esto y claro, no va a reconocer que está ahí por el dinero. Eso que se lleva, no como una vulgar y anónima Irene que debe ser el hazmerreír de todos estos cuando la lean u oigan discutir con otras mujeres.

Astrid escribió: 21 Feb 2021, 22:06 Al que se le asoma la barba? A ver, alguien de cualquier sexo es lesbiana cuando dice que lo es y punto, sino transmisoginolesbofoba-espialidosa clara


Venga, que no habíamos tenido suficiente con esto: Retirada de la Guía "ELS NOSTRES COSSOS, ELS NOSTRES DRETS" (Nuestros cuerpos, nuestros derechos)

Mi parte favorita es en la que dicen Noemí Soriano García, Paula Peña García y Patricia Escortell Valls que las mujeres que se travisten, (todas las que usamos pantalón?) lo hacen porque son unas pervertidas s*xuales mientras que los hombres que nos convierten en un disfraz, están haciendo arte

undi escribió: 23 Feb 2021, 21:16 Yo me siento millonaria, no acepto mi condición de mileurista. A ver qué hacemos con esto.

Como Libuse

Una cosa, para dejarlo claro y no dar pie a confusiones...
No soy un troll eh, que soy forera de pro desde 2007 y bueno, que hay más feminismo a parte del TERF, por si acaso.

Denim escribió: 23 Feb 2021, 21:16

Kate escribió: 23 Feb 2021, 21:12
Es que ser mujer u hombre no es un sentimiento, sentimientos son la tristeza, la alegria, melancolia.... si fuera un sentimiento seria algo universal que podria sentir cualquier persona en cualquier momento provocado por situaciones externas. A mi no hay nada que me haga sentir hombre.

Otra cosa es un hombre o mujer con disforia, que necesita transicionar porque su cuerpo le incomoda. Pero eso tampoco es ningún sentimiento, y por supuesto esas personas merecen todo el apoyo posible. Quien pretende tomarnos el pelo, pues no.

No creo que sea un sentimiento, obviamente. Es una realidad psicológica, que engloba muchas cosas, tanto sentimientos, autoconcepto, etc.
No todas las personas trans pasan por la transición, por cierto. Y no operarse o no hormonarse minimiza su realidad en absoluto.

Entonces, coincides conmigo en que es necesaria una evaluación psicológica que certifique que esa persona sufre de esa disforia con su sexo, no? pues eso es lo que defendemos las feministas.

Parru escribió: 23 Feb 2021, 21:19

undi escribió: 23 Feb 2021, 21:16 Yo me siento millonaria, no acepto mi condición de mileurista. A ver qué hacemos con esto.

Como @Libuse

Pues entonces si ya somos dos somos un colectivo. Blanco y en botella.

Lo de terf...