De nada Raven_Darkholme (y perdona la torpeza)

Agnesvk escribió: 16 Ene 2021, 20:20

Polilla escribió: 16 Ene 2021, 19:58 @Gwen no he seguido todo el drama de JK Rowling pero que yo recuerde cada dos o tres meses suelta alguna perla. No ha sido solo un comentario particular aislado.

Y no te niego que haya gente con la piel muy fina en ambos lados. Eso sin duda.

Cuando dices el punto de vista feminista a que te refieres? Hay muchas corrientes y teorias feministas ( casi tantas como hay féminas!) y muchas interpretaciones al tema de sexo/género.

El tema del médico no lo veo problemático. Los cambios de sexo con y sin transicion completa llevan décadas ocurriendo. Esos detalles simplemente necesitan estar en el historial medico. O a que te refieres? No acabo de pillarlo.

Edito para decir que lo de mujer = mujer no trans es por ciencia no es correcto. Es semantico no científico.

No sigues el caso de JK pero suelta perlas. ¿Cuáles?

No ves problema en el tema médico. Entonces te parecerá lógico que a una mujer trans se la derive al ginecólogo cuando tenga problemas con su próstata femenina, o que un hombre trans vaya al urólogo si tiene SOP, ¿no?

Y la ciencia es ciencia, eso es algo absoluto. Que por cierto es distinto de absolutista.

Pero ya veo que no te llevas muy bien con los argumentos lógicos, mejor te informas (como hacemos todas, que nadie nace sabiendo) y ya si eso luego seguimos hablando.

Sí, a mí también me gustaría saberlo.

¿Cuáles fueron esas perlas tan tránsfobas que soltó?

Alabama escribió: 16 Ene 2021, 21:41 @Gwen una matización, lo de JK no fue personas gestantes, fue el “people who menstruate” de ONU mujeres. Que no afecta a nada más de lo que has dicho, pero por recordarlo correctamente.

Ah, vale Creo que lo de personas gestantes también lo he visto por algún sitio y por eso lo he mezclado.

Polilla escribió: 16 Ene 2021, 21:47

Gwen escribió: 16 Ene 2021, 20:28
Es que vuelves a referirte a transexuales cuando yo hablo de transgéneros u otras identidades que recoge la teoría queer. Ya te he comentado en el primer mensaje que te he escrito todo el caos que puede suponer la autoidentificación de género. Supone borrar los sexos sobre el papel, cuando lo que es real son los sexos.

Sigo sin pillarlo lo siento. Estoy espesa. Si una persona no binaria va al médico, cual es el problema al que te referías? Yo entiendo que el historial medico y los detalles físicos o psicológicos se discuten con el medico igual? Me he perdido

A ver Polilla, yo he planteado la siguiente duda:

Un transgenero, que sea mujer de nacimiento, por ejemplo, y se autoidentifique como hombre, ¿qué tiene que tener DNI de hombre y SIP de mujer? Porque digo yo que cuando vaya al médico tendrán que tener claro su sexo. ¿Es que no está claro que esto es sembrar el caos?

No tengo clara la solución. Entiendo que es algo que ya se da, porque en España hay trans que no han transicionado y tienen su DNI de mujer u hombre, según corresponda de acuerdo a su género. Me imagino que esto se contempla de alguna forma en su historial médico. No sé si un hombre trans que no ha transicionado físicamente, pero que tiene reconocida su identidad legal, por ejemplo, tendrá especificado en la tarjeta sanitaria que su sexo es de mujer o no.

Creo que es evidente que lo relevante en cuestiones médicas es si tu sexo es de hombre o de mujer, y no el género que sientas. Ahora mismo la transexualidad es algo minoritario y supongo que a nivel de documentación está todo atado. Solo me pregunto qué escenario deja la autoidentificación de género, si en tu DNI va a poner que eres no binario, pero en tu SIP va a poner tu sexo, y qué sentido tiene tener documentación "contradictoria". Al final me parece que es complicar las cosas por algo "sentido". Es que al final nadie va a poder negar que tiene un sexo que le caracteriza a nivel médico.

Todo eso dejando a un lado lo que dicen Alabama y Agnesvk de pedir ir al ginecólogo a que te traten tu aparato reproductor masculino. Suena irracional, ¿verdad? Pero no sé, igual se toman el no ir al ginecólogo como una muestra de transfobia. Después de lo de "personas que menstruan" o de decir cosas como que sus penes femeninos les hacen más mujeres que a nosotras, a mí ya no me cuesta imaginar estas peticiones. Que hasta dijeron que hablar del SOP como un problema de las mujeres es transfóbico.

Y aun así, era un ejemplo de las complicaciones que puede suponer sobre el papel la autoidentificación de género. Tienes otros ejemplos más importantes de todo lo que implica. A la larga supone perder los datos reales de la violencia de género.

Por mi parte lo dejo aquí, que creo que ya he explicado mi postura de sobra

Gwen vale que es un caso hipotetico vaya. No se si es un problema o no, a ver si alguien en sanidad confirma, pero dudo que el M o F en un DNI importe en absoluto en cuanto a historial medico y referencias a especialistas. Me sorprendería vaya.

Yo creo que es importante dejar claro que muchas de estas cosas son casos hipoteticos, y no realidades del dia a dia. Vamos que me estaba quedando loca!

Bueno, si tienes un M en vez de un F a lo mejor no te llaman para la mamografía

Ni te derivan a ginecología si te llamas Manolo y te sientes tan hombre que has cambiado el dni.
Pero vamos, tú a tu rollo.

Delito de odio hacia un médico que le sugiere a un transfemenino ir al urólogo a la revisión anual. El médico pierde la licencia, y no se puede hablar del elefante en la habitación. El grado de Medicina cambia sus premisas, ahora todos los ginecólogos serán también urólogos y viceversa, para que no haya nadie que se sienta discriminado.¿Os imagináis? No veo esa realidad distópica tan lejana como sigamos así

Vaya que sorpresa!!!

Pues..... no.

Bueno, en temas médicos en otros países se han dado casos, digamos peculiares aunque son excepcionales. Nivel una mujer trans exigiendo una revisión ginecológica. A mi me preocupa mucho más las cosas de las que el capitalismo puede sacar tajada, que en eso se están esforzando mucho, como trasplantes de úteros a mujeres trans para supuestamente poderse quedar embarazadas. Es un poco como los vientres se alquiler, una puerta a explotación de mujeres pobres.

Ya ha habido una monitora de gimnasio despedida por preguntar por su sexo de nacimiento a una persona trans para dar un plan de entrenamiento en base a sus características físicas

Ostras tequila de verdad es un tema que ya está encima de la mesa? El mundo se está volviendo loco.

El caso de Shiloh es precisamente lo primero contra lo que hay que luchar y dejarse de boberías. Que como a una niña le gusta llevar el pelo corto e ir con ropa suelta ya tiene que sentirse niño y lo mismo sería si a su hermano lo viesen con una Barbie en la mano, eso sí es cuestión de gustos.

Akesha escribió: 17 Ene 2021, 10:34 El caso de Shiloh es precisamente lo primero contra lo que hay que luchar y dejarse de boberías.

Lo he traído precisamente porque muestra lo que muchas feministas, y nosotras en ese hilo hemos defendido, que muchas veces son fases, y que a los menores hay que dejarlos ser lo que quieran sin tildarlos de nada, ya que la gran mayoría con la edad se reconcilian con su genero y viven su vida con normalidad, empezar a hormonarlos cuando son tan pequeños es condenarlos si o si, a depender de ello toda su vida, o que cuando decidan hacer el cambio, este tenga consecuencias irreversibles.

En mi opinión esta ley en España no va a salir adelante. En ese sentido soy bastante optimista. Lo que no implica que no debamos alzar la voz las feministas porque se están riendo directamente en nuestra cara, y ya está bien de palabros y discusiones estériles.

A las preguntas más sencillas nadie contesta. Algunas de ellas probablemente no tengan respuesta, y otras son claras como el agua cristalina.

Aquí no hay hordas de transexuales luchando para que se apruebe esta ley. Lo que en mi opinión hay es capitalismo rentista de ese que no para de explotar (fundamentalmente a las mujeres) y grupos concretos muy interesados en perpetuar dicha explotación por todos los siglos. También opino que hay un interés muy claro de dinamitar el movimiento feminista, que no nació ayer, llevamos aquí 300 años, pero en los últimos tiempos se había rearmado y claro, eso escuece y mucho. Que los varones no van a soltar sus privilegios así alegremente.

A mi me horrorizan muchas cosas, como la posibilidad de trasplantes de útero, si bien creo que mientras haya mujeres pobres no se trasplantarán úteros. La desahuciada, la paria, la nadie, la sin nombre, la pobre siempre estará ahí para ser explotada. ¿Para que va a someterse un hombre a un trasplante de útero si hay una pobre que haga el trabajo sucio por él? Yo lo tengo claro.

Y en otro plano, a mi hay cosas que me pitan bastante. Por ejemplo una mujer transexual, que se ha hormonado y ha transicionado, pero que por H o por B no se ha operado y conserva los genitales con los que nació. Bien. Si por ejemplo tiene un cáncer de próstata, ¿se lo va a tratar? Entiendo que si, lógicamente. Y en ese caso, por su propia seguridad y salud espero que además de al oncólogo acuda a un urólogo, porque sospecho que un ginecólogo por mucha voluntad que ponga no estará en posición de resolver su problema y salvarle la vida.

Por cierto, UP se están cubriendo de gloria, que el Ministerio de Igualdad se haya limitado a esto, además de un insulto y un atropello es una auténtica vergüenza. Que les vaya bonito en próximas elecciones.

Kate escribió: 17 Ene 2021, 10:56

Akesha escribió: 17 Ene 2021, 10:34 El caso de Shiloh es precisamente lo primero contra lo que hay que luchar y dejarse de boberías.

Lo he traído precisamente porque muestra lo que muchas feministas, y nosotras en ese hilo hemos defendido, que muchas veces son fases, y que a los menores hay que dejarlos ser lo que quieran sin tildarlos de nada, ya que la gran mayoría con la edad se reconcilian con su genero y viven su vida con normalidad, empezar a hormonarlos cuando son tan pequeños es condenarlos si o si, a depender de ello toda su vida, o que cuando decidan hacer el cambio, este tenga consecuencias irreversibles.

El caso de Siloh a mi me parece sangrante. Queda muy moderno todo, eso sí.

Raven_Darkholme es que van de modernos cuando es de lo más rancio y retrógrado.

Igual que aquellos que piensan que una mujer es lesbiana por jugar al futbol o un hombre gay por hacer ballet. Ahora directamente les dicen que es que no han nacido en el cuerpo correcto. Es un paso más allá.

Pues entonces yo llevo en el "cuerpo equivocado" toda mi vida. Y ya tengo unos añitos :)

Raven_Darkholme ya ha salido adelante en varias Comunidades Autónomas. De tapadillo, claro, pero ya existe, aquí además con una confusión terrible entre sexo y género. Bueno, confusión realmente no, para ellos parece lo mismo y ya está.

Parru escribió: 16 Ene 2021, 22:50 De nada @Raven_Darkholme (y perdona la torpeza)

Vi el documental. Muchas gracias por la info.

En este caso es una persona transgénero. Si hace una breve mención en el documental a cuestiones biológicas que pueden repercutir en que el embarazo llegue a buen término (en concreto un estrechamiento del cuello del útero), si bien no afirman que se pueda deber al tratamiento para transicionar. Me imagino que hay muy pocas experiencias en este sentido para que en términos médicos/científicos se puedan sacar conclusiones. Miedo me dá.

En cualquier caso, y esto es una OI en toda regla. A mi me parece que a estas personas el patriarcado las ha machacado pero bien. Es curioso cuando ella (mujer trans) dice que al hormonarse ganó más peso/kilos, y va él (hombre trans) y dice que EN LOS LUGARES ADECUADOS. Me he quedado picueta.

Agnesvk escribió: 17 Ene 2021, 11:31 @Raven_Darkholme ya ha salido adelante en varias Comunidades Autónomas. De tapadillo, claro, pero ya existe, aquí además con una confusión terrible entre sexo y género. Bueno, confusión realmente no, para ellos parece lo mismo y ya está.

Pero a nivel nacional ha de pasar por el Senado ¿? Pregunto desde la ignorancia.

De ser así...no la sacan ni de coña.

UP en el senado apenas tiene representación (que se lo han ganado a pulso por otra parte).