Lo del toque de queda a las 8 hasta mayo me parece desolador. ¿No sería mejor hacer un confinamiento domiciliario de un mes? Creo que la gente lo soportaría mejor y, además, sería mucho más efectivo. Ya se ha visto que las medidas laxas bajan de forma muy paulatina el ritmo de contagios mientras que las duras, como el confinamiento, bajan la tasa de forma drástica.

Es que ese es el problema. En vez de atajar de raíz se van poniendo parches que lo único que hacen es asfixiar la economía y acabar con la paciencia de la gente. Cuando tengan que tomar realmente la medida más dura que es el confinamiento ya no habrá hilo del que tirar

-M- escribió: 16 Ene 2021, 13:00 Pero es que un confinamiento tampoco sirve de nada si luego no lo acompañas con más medidas. En marzo, abril y mayo tuvimos uno de los confinamientos más duros de Europa, si no el que más, y luego pum, se convirtió en chocapic. Un confinamiento tampoco te asegura nada a largo plazo. Yo no soy experta y de números nunca me acuerdo porque no retengo, pero mi sensación es de que entre el confinamiento y las restricciones de la segunda ola, la mejoría es prácticamente similar. Pero claro, luego ancha es castilla y vuelve el virus a expandirse, normal, pero eso ha pasado con las restricciones de la segunda ola y ha pasado también con el confinamiento estricto. No sirve de nada ni lo uno ni lo otro si luego lo terminas mal, que es lo que ha pasado en España. El confinamiento se terminó de manera horrible, y las medidas de la segunda ola igual. Yo creo que si se acompañara con medidas lógicas y resultonas, no habría mucha diferencia entre confinar y restringir.

Yo no sé en el resto de España , pero en mi comunidad la mejoría en el confinamiento fue muchísimo mayor que con las restricciones de esta segunda ola. Vamos, es que estuvimos tiempo que en toda la comunidad había uno o dos contagios al día! Con la segunda ola jamás llegamos a esas cifras. Por eso ahora tenemos más del mil casos diarios, porque partimos ya de una base muchísimo mayor de incidencia.

-M- escribió: 16 Ene 2021, 13:00 Pero es que un confinamiento tampoco sirve de nada si luego no lo acompañas con más medidas. En marzo, abril y mayo tuvimos uno de los confinamientos más duros de Europa, si no el que más, y luego pum, se convirtió en chocapic. Un confinamiento tampoco te asegura nada a largo plazo. Yo no soy experta y de números nunca me acuerdo porque no retengo, pero mi sensación es de que entre el confinamiento y las restricciones de la segunda ola, la mejoría es prácticamente similar. Pero claro, luego ancha es castilla y vuelve el virus a expandirse, normal, pero eso ha pasado con las restricciones de la segunda ola y ha pasado también con el confinamiento estricto. No sirve de nada ni lo uno ni lo otro si luego lo terminas mal, que es lo que ha pasado en España. El confinamiento se terminó de manera horrible, y las medidas de la segunda ola igual. Yo creo que si se acompañara con medidas lógicas y resultonas, no habría mucha diferencia entre confinar y restringir.

Yo estoy de acuerdo en eso, pero porque para mí cierre de hostelería y ocio con toque de queda o confinamiento con paseos permitidos son prácticamente lo mismo, habiendo vivido ambas cosas. Sobre todo si la sociedad está en un punto en el que un confinamiento estricto ya no se va a respetar como la primera vez y se va a saltar sí o sí para ir a ver a amigos y familiares en casas o en la calle, que creo que es lo que pasaría ahora si se impone en España.

Lo que me parece un sin sentido son esas medidas de dejar abierta la hostelería pero sólo de 12 a 14 y de 16 a 18, que siga habiendo conciertos pero sólo con parte de aforo pero al final concentrados todos delante del escenario, que siga habiendo ferias varias, ... las medidas "a lo Ayuso" no las entiendo para nada, me parece que funcionaron una vez por azar y bueno, funcionaron hasta cierto punto, ya digo que creo que este brote postnavideño seguramente venga de ahí.

El criterio que han tenido en Francia para cerrar cosas (bueno, para cerrar todo) es que las actividades cerradas no son peligrosas en sí, pero sí que son ocasiones que generan encuentros y es eso lo que se quiere evitar. Vamos, que lo peligroso del museo o del concierto no es estar viéndolos con mascarilla y aforo que ahí es muy difícil que te contagies, es que para ir quedas con Fulanita y Menganita y al salir os quedáis de cháchara una hora, os tomáis algo aunque sea para llevar, os echáis un cigarro, ... Para mí es una forma inteligente de verlo porque si no pasa lo que hemos hablado tanto en este hilo, que se pone la atención en la actividad equivocada, y se acaba diciendo que la hostelería no es para tanto porque llevas mascarilla hasta que te sirven, hay distancia, no fumas, ... y qué, de qué sirven todas esas medidas si lo que te contagia es estar sorbiendo el café mientras charlas con tu amigas y eso no hay medidas que lo eviten que no sean el cierre. Al final yo creo que mucha gente está convencida de que hacer esas cosas es seguro porque no para de insistirse en los aforos y la distancia entre las mesas en las terrazas, que acaba siendo lo de menos.

Con las medidas actuales tenemos de sobra. Traducción: nosotros ya nos comimos este marrón en marzo y nos costó demasiadas concesiones mantener el estado de alarma y no nos sale nada rentable. Vamos para un año en el gobierno y ya nos las vimos y deseamos para aprobar presupuestos y pensamos estar aquí incrustados los cuatro años completos y hay que administrarse. Tenemos nuestros chiringuitos y nuestras mierdas pendientes y es a lo que hemos venido y mira, el país nos importa tres cojones. Arreglaros con vuestra autonomía que tanto os gustan los localismos y a nosotros ni nos miréis que estamos a lo nuestro. Y yo más, que ya me voy. Que yo vine a este ministerio a cobrar y a dormitar y la p**a guerra que me habéis dado.

Aquí no se mueve un dedo hasta que haya que llenar de muertos otra vez el palacio de hielo. Y a lo mejor ni eso, que el hospital de Ayuso debe tener buenos almacenes para guardar lo que no quieren enseñar

Pero si luego cuando ingresan ahora es todo: el hijo, que vino a pasar la Navidad de Madrid... mi cuñado que le vimos el 31... Tuve a uno ingresado que lo cogió en una manifestación de estas por las medidas, y joe, es que te tienes que reir Es evidente que la gente queria sus días festivos en navidad y los ha tenido, que no nos hemos juntado 50? pues no, pero los dos abuelos tampoco se han quedado solos porque los hijos tenian si o si que llevárselo a sus casas para navidad, pues nada, todos arrepentidos luego...

Es que mucha gente dice que el confinamiento no es la solución porque se ha visto que después la situación sanitaria vuelve a estar como estaba, entonces se preguntan para qué sirve, pues es pan de hoy y hambre para mañana. Yo pienso que un confinamiento despeja la presión hospitalaria, que no es poco. Además, con un poco de suerte, este sería el último confinamiento. Gracias a la cantidad de personas con anticuerpos, derivados de contagios reales o una vacunación cada vez más extendida, el ritmo de contagio solo disminuiría. Se trata de una solución dura pero muy eficaz. Sin embargo, las múltiples medidas laxas que están aplicando actualmente asfixian de igual forma la economía, com dice undi, y en esta tercera ola se ha visto que son inviables a nivel sanitario, por no hablar del debilitamiento de la salud mental de la gente. Me dan escalofríos de pensar en tener un toque de queda a las 8 hasta mayo, que te obligue a ir de casa al trabajo y para de contar. Eso solo se soporta si es durante un período corto de tiempo, si no, te vuelves majareta.

El confinamiento estricto y las medidas draconianas funcionan genial: se está viendo en Burgos, ¿eh undi?

Aquí se es mucho de matar moscas a cañonazos. Yo no creo que las medidas más laxas que hemos tenido sean insuficientes, lo que pienso es que se deben mantener en el tiempo, ya que son laxas y llevaderas. Pero pasar de 0 a 100 para volver a 0 es exactamente igual que pasar de 0 a 50 para volver a 0. Lo suyo es estar en torno a 50 hasta que se acabe la pesadilla. Que ahora vamos a tirones y no puede ser.

Y se pueden hacer todas las comparativas con otros lugares que queráis, pero el mundo está igual. Unos semanas o meses antes y otros con retardo, semanas o meses después, pero todos llevan el mismo caminito.

Lo que no se puede es contentar a todo el mundo, al que quiere que se cierren los bares para siempre porque total él no va, al que quiere que cierren gimnasios para siempre porque total, que te cuesta hacer tu rutina en tu casa, al que quiere que nos encierren en casa porque tiene un piso con terraza y luz o un chalet con jardín, piscina y es introvertido y antisocial, porque es que hay que ver, la gente que no puede vivir sin ver a otra gente, y al que quiere que nos metan en una burbuja en la oficina, donde comas sentada en el alféizar de la ventana y no dirijas la palabra a ninguno de tus compañeros, porque vamos, si te consuela hablar con tus compañeros de curro es que tienes una vida muy pobre. Y así con todo. Cada uno ve las medidas que propone muy fácil todo desde su perspectiva, pero ay amigo, cuando te tocan lo tuyo.

Bueno, es que hay que tenerlos cuadrados para decirle a las gente que se quede en casa mientras no son capaces ni de puto vacunar de una vez a la gente. Ni eso.

datenshiblue si si, funcionan que no veas...

Me he acordado de un día comiendo mi bocadillo de media mañana sentada encima del radiador, con la ventana abierta y en silencio porque había otro compañero en el despacho. Así estamos.

Yo tenía una vida y ahora lo poco que socializo es lo que hablo con mis compis del trabajo, y visita a mí madre, desde la distancia, ni un abrazo, ni un roce. Aquí aguantando, pero porque aún tengo trabajo y una función social por cumplir, además de muchos hobbies que me mantienen ocupada.

Se está haciendo muy largo, por lo que medidas que se puedan cumplir sin una explosión social, no sé, yo tampoco lo veo. Desde el minuto uno, se hicieron medidas para no colapsar los hospitales, nada más y este stop & go es por eso. Pero el go, se ha ido de madre por el cansancio.

Me ha encantado lo de medidas resultonas -M-

Yo sigo pensando que con medidas de control de aforos, distancias, mascarillas, etc se puede contener y bajar la curva sin llegar a cerrar todo, pero tomándose todos esto en serio. Que os juro que ayer cuando pasé por la entrada del centro comercial se me cayó el alma a los pies. Hoy sale una noticia en el heraldo que la dga insta a los centros comerciales a vigilar más el aforo. A ver si es verdad.

datenshiblue escribió: 16 Ene 2021, 13:22 Yo no creo que las medidas más laxas que hemos tenido sean insuficientes, lo que pienso es que se deben mantener en el tiempo, ya que son laxas y llevaderas. Pero pasar de 0 a 100 para volver a 0 es exactamente igual que pasar de 0 a 50 para volver a 0. Lo suyo es estar en torno a 50 hasta que se acabe la pesadilla. Que ahora vamos a tirones y no puede ser.

This. Para mi el mayor problema es que suben los casos, se toman medidas, empiezan a bajar, y a la mínima que empiezan a bajar, aflojan con las medidas. Y claro, vuelven a subir los casos. Es de cajón. Las medidas que estás tomando te están funcionando, pero si a nada que notas un poco de mejoría las quitas, pues ahí tienes a la abuela muerta. Es como quien deja un antibiótico a mitad de tratamiento porque ya se encuentra mejor y luego vuelve a recaer por no habérselo tomado completo.

Es que esa es otra, mucho pedir y pedir a la población pero ha llegado la hora de vacunar y van súper lento, no hay organización ni nada. Han tenido un año para programar cómo y cuándo vacunar lo más rápido posible y se ha quedado solo en palabras, porque los hechos están demostrando que tampoco se está vacunando bien. Así que llegará verano y no estará vacunado ni un cuarto de la población.

undi escribió: 16 Ene 2021, 13:25 Bueno, es que hay que tenerlos cuadrados para decirle a las gente que se quede en casa mientras no son capaces ni de puto vacunar de una vez a la gente. Ni eso.

@datenshiblue si si, funcionan que no veas...

Pues ayer leí que España es el cuarto país europeo que más vacunados lleva. Así que tampoco van tan mal. Hay comunidades que lo están haciendo bastante bien. También que el suministro de vacunas es el que es.

babyX escribió: 16 Ene 2021, 13:17 Con las medidas actuales tenemos de sobra. Traducción: nosotros ya nos comimos este marrón en marzo y nos costó demasiadas concesiones mantener el estado de alarma y no nos sale nada rentable. Vamos para un año en el gobierno y ya nos las vimos y deseamos para aprobar presupuestos y pensamos estar aquí incrustados los cuatro años completos y hay que administrarse. Tenemos nuestros chiringuitos y nuestras mierdas pendientes y es a lo que hemos venido y mira, el país nos importa tres cojones. Arreglaros con vuestra autonomía que tanto os gustan los localismos y a nosotros ni nos miréis que estamos a lo nuestro. Y yo más, que ya me voy. Que yo vine a este ministerio a cobrar y a dormitar y la p**a guerra que me habéis dado.

Aquí no se mueve un dedo hasta que haya que llenar de muertos otra vez el palacio de hielo. Y a lo mejor ni eso, que el hospital de Ayuso debe tener buenos almacenes para guardar lo que no quieren enseñar

No se puede expresar mejor

zae escribió: 16 Ene 2021, 14:22

Pues ayer leí que España es el cuarto país europeo que más vacunados lleva. Así que tampoco van tan mal. Hay comunidades que lo están haciendo bastante bien. También que el suministro de vacunas es el que es.

Acabo de leer que la de Astrazeneca se aprueba el 29 de enero. Esperemos que a partir de entonces se agilice la cosa

También he visto que Illa ha dicho que vamos a donar vacunas a Andorra. Me he quedado a cuadros, ya lo que faltaba, como parece ser que nos sobran

Donar a Andorra?? Ni que fueran un país necesitado. Qué va a ser lo próximo? Donar a Suiza?

LastKiss escribió: 16 Ene 2021, 11:48 @cerocero No sé en Madrid, pero en Valencia, los centros educativos no deciden nada, comunican la situación a sanidad que es la que decreta la medida.

Aquí las familias tienen obligación de comunicar cuando hay un positivo o están en espera de PCR, con lo que hablan con el responsable Covid que hace el rastreo, les pregunta contactos estrechos: 15 minutos, 1,5m sin mascarilla y comunica esa información al hospital de referencia, con los datos necesarios, teléfonos, SIP...

Para agilizar y por precaución, el hospital comunicó que de oficio, los contactos deben estar 10 días confinados hasta que les llamen y les confirmen, alarguen o tomen las medidas necesarias desde sanidad.

El hospital toma las decisiones, y dice quién se hace PCR y dónde, si es en hospital o en ambulatorio. Se supone que ellos saben los motivos, y aunque a nosotros nos parezcan casos parecidos, tienen en cuenta si hay o no transmisión en el centro, cada caso es distinto, tiene sus variantes y se actúa en consecuencia.

Del mismo modo que hay quien está 10 días de confinamiento, quien está un mes, quien tiene síntomas o no, si se le hace una PCR u otra prueba y se debe repetir o no. Aunque desde fuera nos puedan parecer casos asimilables, igual no lo son, y por eso diferentes medidas.

No, no, me refiero a casos de un positivo en clase y punto, sin más historias, y la carta que nos enviaron desde salud pública es la típica que envían a un contacto estrecho, sin más.

datenshiblue escribió: 16 Ene 2021, 13:22

Y se pueden hacer todas las comparativas con otros lugares que queráis, pero el mundo está igual. Unos semanas o meses antes y otros con retardo, semanas o meses después, pero todos llevan el mismo caminito.

Eso es lo que a mí me mata.
Es que al final te pones a mirar números y, salvo en sitios que están aislados y a tomar por saco de todo o dictaduras...todos, pero todos, se han acabado comiendo la mierda antes o después, todos, es frustrante.

Y la verdad, viendo eso...muy difícil saber qué medidas tomar y si compensa

Pero si Andorra es miembro de la Unión Europea, ¿no? Le tocarán según su población como al resto de países.

Es que es igual en todas partes, a mí lo que me gustaría es un plan mundial.
Un mes de confinamiento duro para la mayoría de países del mundo, solo trabajos esenciales con garantías de máxima seguridad para los empleados , suspensión de pagos de alquileres para todo el mundo y ayudas.
Sé que es fantasía porque si dentro de un país los políticos se ponen zancadillas en vez de unirse, imaginad para gestionar algo global, pero joder sería ideal, acabar con el virus en vez de alargar esta p**a agonía, que ya no hay dinero para las ayudas ni para nada.