Y que China puede cerrar fronteras a cal y canto porque puede autoabastacerse y tiene una industria brutal, poco países pueden hacer eso. Véase Europa o USA, que ponen restricciones, pero no pueden permitirse cerrar como tal las fronteras porque viven de la relación entre países.

Yo no envidio nada a China ni sus normas, la hermana de una amiga estuvo allí un tiempo y contaba unas cosas que meten mas miedo que el virus. Considerando que llegaron a tapiar casas para que no saliese la gente no me gustaría nada eso aquí en Europa. Prefiero estar un poco menos controlada, dentro de que sí , controlados estamos todos. Pero a diferentes niveles tambien.

Ya, pero el tema dictadura sale siempre, pero ahi tenemos a Nueva Zelanda o Australia y nadie dice nada. De estos se dice que es que son una isla, pero luego ponemos de ejemplo a Islandia y tambien se nos desmonta la teoria.

Correcto, pero teta y sopa no cabe en la boca. Queremos las libertades de una democracia, cosa lógica y por eso vamos a vivir en pandemia una buena temporada y luego quedarnos el virus estacional a sumar al de la gripe como dice la señora del Val. No nos gusta escuchar esas cosas ni ver a los chinos vivir ajenos a la pandemia, pero es lo que hay.

En la vida nada es 100% bueno ni 100% malo. Nosotros no vivimos en una dictadura y por eso nos queda pandemia y restricciones para rato. En China no hay coronavirus ni tampoco libertad.

Luciboom escribió: 01 Ene 2021, 17:13 También viven en una dictadura, no es que sean súper responsables como sociedad y como ciudadanos, esque a la mínima que se meneen zasca!

Ya, no hay que perder de vista que es una dictadura, pero otros países asiáticos también ponen normas y/o restricciones similares y la gente cumple. Llevan años liadiando con otros virus y tienen un concepto diferente a la sociedad occidental, donde siempre anteponemos la libertad individual frente a la comunitaria.

Que no es que sea peor, pero obviamente sin vacuna nos costará más pasar todo que a esos otros países.

babyX escribió: 01 Ene 2021, 17:48 Correcto, pero teta y sopa no cabe en la boca. Queremos las libertades de una democracia, cosa lógica y por eso vamos a vivir en pandemia una buena temporada y luego quedarnos el virus estacional a sumar al de la gripe como dice la señora del Val. No nos gusta escuchar esas cosas ni ver a los chinos vivir ajenos a la pandemia, pero es lo que hay.

En la vida nada es 100% bueno ni 100% malo. Nosotros no vivimos en una dictadura y por eso nos queda pandemia y restricciones para rato. En China no hay coronavirus ni tampoco libertad.

Perfecto, pero para decir eso no hacia falta dar lecciones a nadie y decir casi que somos unas ignorantes, que llevamos un año de pandemia... Que a mí me sorprenda, no quiero decir nada raro, solo me sorprende, punto. Y yo que quieres que te diga prefiero el coronavirus a vivir como en China, antes y durante la pandemia.

Nadie ha dicho que no le guste que en Wuhan estén así. Sorprender no es no gustar. Simplemente creo que aunque aquí controlemos el virus tardaremos en ver esas imágenes, o quizás es que me he acostumbrado tanto a no verlas que me chocan, como cuando veo en imágenes de archivo a gente sin mascarilla. No sé, yo por mucha vacuna que tengamos dudo mucho que la nochevieja que viene la Puerta del Sol esté a reventar como en las imágenes de Wuhan. Será que el nuevo año me ha convertido en Margarita del Val

haole escribió: 01 Ene 2021, 17:43 Ya, pero el tema dictadura sale siempre, pero ahi tenemos a Nueva Zelanda o Australia y nadie dice nada. De estos se dice que es que son una isla, pero luego ponemos de ejemplo a Islandia y tambien se nos desmonta la teoria.

Australia está aplicando medidas de entrada y salida en el país que son propias de una dictadura también.

Mañica escribió: 01 Ene 2021, 17:55

Luciboom escribió: 01 Ene 2021, 17:13 También viven en una dictadura, no es que sean súper responsables como sociedad y como ciudadanos, esque a la mínima que se meneen zasca!

Ya, no hay que perder de vista que es una dictadura, pero otros países asiáticos también ponen normas y/o restricciones similares y la gente cumple. Llevan años liadiando con otros virus y tienen un concepto diferente a la sociedad occidental, donde siempre anteponemos la libertad individual frente a la comunitaria.

Que no es que sea peor, pero obviamente sin vacuna nos costará más pasar todo que a esos otros países.

Tampoco hay que idealizarles tanto, porque convivencia con tantos virus? Ni será porque tienen una sociedad de mierda, donde comen ratas si hace falta, mercados que dan ganas de vomitar, etc.. Yo eso no lo veo anteponer la libertad comunitaria ante la individualidad, más bien una sociedad corrupta donde los débiles son sumisos.

Culculina escribió: 01 Ene 2021, 17:59

haole escribió: 01 Ene 2021, 17:43 Ya, pero el tema dictadura sale siempre, pero ahi tenemos a Nueva Zelanda o Australia y nadie dice nada. De estos se dice que es que son una isla, pero luego ponemos de ejemplo a Islandia y tambien se nos desmonta la teoria.

Australia está aplicando medidas de entrada y salida en el país que son propias de una dictadura también.

Es que no hay medias tintas. O libertad o virus. Cada país elige lo que le parece. Todo no se puede tener. Lo lamentable para ellos es que da igual que se dejen los cuernos porque en cuanto levanten un poco la mano les meten otra vez el virus hasta la cocina. A no ser que puedan aguantar hasta la vacunación del 70%. Eso ya no sé si podrían sostenerlo.

Luciboom escribió: 01 Ene 2021, 18:01

Mañica escribió: 01 Ene 2021, 17:55

Luciboom escribió: 01 Ene 2021, 17:13 También viven en una dictadura, no es que sean súper responsables como sociedad y como ciudadanos, esque a la mínima que se meneen zasca!

Ya, no hay que perder de vista que es una dictadura, pero otros países asiáticos también ponen normas y/o restricciones similares y la gente cumple. Llevan años liadiando con otros virus y tienen un concepto diferente a la sociedad occidental, donde siempre anteponemos la libertad individual frente a la comunitaria.

Que no es que sea peor, pero obviamente sin vacuna nos costará más pasar todo que a esos otros países.

Tampoco hay que idealizarles tanto, porque convivencia con tantos virus? Ni será porque tienen una sociedad de mierda, donde comen ratas si hace falta, mercados que dan ganas de vomitar, etc.. Yo eso no lo veo anteponer la libertad comunitaria ante la individualidad, más bien una sociedad corrupta donde los débiles son sumisos.

Yo estaba hablando de Corea del Sur, Japón, Singapur...no se que concepto tienes de esos países.

Culculina escribió: 01 Ene 2021, 17:59

haole escribió: 01 Ene 2021, 17:43 Ya, pero el tema dictadura sale siempre, pero ahi tenemos a Nueva Zelanda o Australia y nadie dice nada. De estos se dice que es que son una isla, pero luego ponemos de ejemplo a Islandia y tambien se nos desmonta la teoria.

Australia está aplicando medidas de entrada y salida en el país que son propias de una dictadura también.

No se, a mi una cuarentena obligatoria, habiendo una pandemia, no me parece una medida dictatorial. Lo de que no se pueda salir ya si que me parece mas extremo, pero digo yo que habra excepciones, porque un amigo mio se mudo en diciembre de Sydney a Alemania con toda su familia.

Mañica escribió: 01 Ene 2021, 18:11

Luciboom escribió: 01 Ene 2021, 18:01

Mañica escribió: 01 Ene 2021, 17:55

Luciboom escribió: 01 Ene 2021, 17:13 También viven en una dictadura, no es que sean súper responsables como sociedad y como ciudadanos, esque a la mínima que se meneen zasca!

Ya, no hay que perder de vista que es una dictadura, pero otros países asiáticos también ponen normas y/o restricciones similares y la gente cumple. Llevan años liadiando con otros virus y tienen un concepto diferente a la sociedad occidental, donde siempre anteponemos la libertad individual frente a la comunitaria.

Que no es que sea peor, pero obviamente sin vacuna nos costará más pasar todo que a esos otros países.

Tampoco hay que idealizarles tanto, porque convivencia con tantos virus? Ni será porque tienen una sociedad de mierda, donde comen ratas si hace falta, mercados que dan ganas de vomitar, etc.. Yo eso no lo veo anteponer la libertad comunitaria ante la individualidad, más bien una sociedad corrupta donde los débiles son sumisos.

Yo estaba hablando de Corea del Sur, Japón, Singapur...no se que concepto tienes de esos países.

Y porque ellos conviven con tantos virus? No tendrá algo que ver con eso? Si no no me explico.

haole escribió: 01 Ene 2021, 18:13

Culculina escribió: 01 Ene 2021, 17:59

haole escribió: 01 Ene 2021, 17:43 Ya, pero el tema dictadura sale siempre, pero ahi tenemos a Nueva Zelanda o Australia y nadie dice nada. De estos se dice que es que son una isla, pero luego ponemos de ejemplo a Islandia y tambien se nos desmonta la teoria.

Australia está aplicando medidas de entrada y salida en el país que son propias de una dictadura también.

No se, a mi una cuarentena obligatoria, habiendo una pandemia, no me parece una medida dictatorial. Lo de que no se pueda salir ya si que me parece mas extremo, pero digo yo que habra excepciones, porque un amigo mio se mudo en diciembre de Sydney a Alemania con toda su familia.

Pero la gente que entra y sale ahora mismo es poquísima, si partimos de que turismo no hay y la política migratoria de los últimos tiempos es cero entradas nuevas. Son una isla y con fronteras estrictas, pueden controlarlo todo. Europa no está para nada en esa situación, podrás imponer una cuarentena a la gente que viene de fuera, pero no controlar cuánta gente entra, por tanto tampoco cuánta la cumple.

Luciboom escribió: 01 Ene 2021, 18:16

Mañica escribió: 01 Ene 2021, 18:11

Luciboom escribió: 01 Ene 2021, 18:01

Mañica escribió: 01 Ene 2021, 17:55

Luciboom escribió: 01 Ene 2021, 17:13 También viven en una dictadura, no es que sean súper responsables como sociedad y como ciudadanos, esque a la mínima que se meneen zasca!

Ya, no hay que perder de vista que es una dictadura, pero otros países asiáticos también ponen normas y/o restricciones similares y la gente cumple. Llevan años liadiando con otros virus y tienen un concepto diferente a la sociedad occidental, donde siempre anteponemos la libertad individual frente a la comunitaria.

Que no es que sea peor, pero obviamente sin vacuna nos costará más pasar todo que a esos otros países.

Tampoco hay que idealizarles tanto, porque convivencia con tantos virus? Ni será porque tienen una sociedad de mierda, donde comen ratas si hace falta, mercados que dan ganas de vomitar, etc.. Yo eso no lo veo anteponer la libertad comunitaria ante la individualidad, más bien una sociedad corrupta donde los débiles son sumisos.

Yo estaba hablando de Corea del Sur, Japón, Singapur...no se que concepto tienes de esos países.

Y porque ellos conviven con tantos virus? No tendrá algo que ver con eso? Si no no me explico.

Si son de los países más limpios y ricos del mundo!! Y más tecnológicos.

Por geografía con otros países.

Culculina escribió: 01 Ene 2021, 18:17

haole escribió: 01 Ene 2021, 18:13

Culculina escribió: 01 Ene 2021, 17:59

haole escribió: 01 Ene 2021, 17:43 Ya, pero el tema dictadura sale siempre, pero ahi tenemos a Nueva Zelanda o Australia y nadie dice nada. De estos se dice que es que son una isla, pero luego ponemos de ejemplo a Islandia y tambien se nos desmonta la teoria.

Australia está aplicando medidas de entrada y salida en el país que son propias de una dictadura también.

No se, a mi una cuarentena obligatoria, habiendo una pandemia, no me parece una medida dictatorial. Lo de que no se pueda salir ya si que me parece mas extremo, pero digo yo que habra excepciones, porque un amigo mio se mudo en diciembre de Sydney a Alemania con toda su familia.

Pero la gente que entra y sale ahora mismo es poquísima, si partimos de que turismo no hay y la política migratoria de los últimos tiempos es cero entradas nuevas. Son una isla y con fronteras estrictas, pueden controlarlo todo. Europa no está para nada en esa situación, podrás imponer una cuarentena a la gente que viene de fuera, pero no controlar cuánta gente entra, por tanto tampoco cuánta la cumple.

Si si, si en eso estoy de acuerdo, pero no llamaria sus medidas dictatoriales.

Mañica escribió: 01 Ene 2021, 18:21

Luciboom escribió: 01 Ene 2021, 18:16

Mañica escribió: 01 Ene 2021, 18:11

Luciboom escribió: 01 Ene 2021, 18:01

Mañica escribió: 01 Ene 2021, 17:55

Ya, no hay que perder de vista que es una dictadura, pero otros países asiáticos también ponen normas y/o restricciones similares y la gente cumple. Llevan años liadiando con otros virus y tienen un concepto diferente a la sociedad occidental, donde siempre anteponemos la libertad individual frente a la comunitaria.

Que no es que sea peor, pero obviamente sin vacuna nos costará más pasar todo que a esos otros países.

Tampoco hay que idealizarles tanto, porque convivencia con tantos virus? Ni será porque tienen una sociedad de mierda, donde comen ratas si hace falta, mercados que dan ganas de vomitar, etc.. Yo eso no lo veo anteponer la libertad comunitaria ante la individualidad, más bien una sociedad corrupta donde los débiles son sumisos.

Yo estaba hablando de Corea del Sur, Japón, Singapur...no se que concepto tienes de esos países.

Y porque ellos conviven con tantos virus? No tendrá algo que ver con eso? Si no no me explico.

Si son de los países más limpios y ricos del mundo!! Y más tecnológicos.

Por geografía con otros países.

No todo es tan bonito como parece
https://www-elblogsalmon-com.cdn.amppro ... plata-boca
En estos sitios avanzan mucho tecnológicamente, pero no con igualdad.

Pues igual que aquí que no tenemos verdadera igualdad ni vertical ni horizontalmente.

haole escribió: 01 Ene 2021, 18:30

Culculina escribió: 01 Ene 2021, 18:17

haole escribió: 01 Ene 2021, 18:13

Culculina escribió: 01 Ene 2021, 17:59

haole escribió: 01 Ene 2021, 17:43 Ya, pero el tema dictadura sale siempre, pero ahi tenemos a Nueva Zelanda o Australia y nadie dice nada. De estos se dice que es que son una isla, pero luego ponemos de ejemplo a Islandia y tambien se nos desmonta la teoria.

Australia está aplicando medidas de entrada y salida en el país que son propias de una dictadura también.

No se, a mi una cuarentena obligatoria, habiendo una pandemia, no me parece una medida dictatorial. Lo de que no se pueda salir ya si que me parece mas extremo, pero digo yo que habra excepciones, porque un amigo mio se mudo en diciembre de Sydney a Alemania con toda su familia.

Pero la gente que entra y sale ahora mismo es poquísima, si partimos de que turismo no hay y la política migratoria de los últimos tiempos es cero entradas nuevas. Son una isla y con fronteras estrictas, pueden controlarlo todo. Europa no está para nada en esa situación, podrás imponer una cuarentena a la gente que viene de fuera, pero no controlar cuánta gente entra, por tanto tampoco cuánta la cumple.

Si si, si en eso estoy de acuerdo, pero no llamaria sus medidas dictatoriales.

Yo no diría para nada que son dictatoriales pero sí son bastante extremas y la gente parece ser muy sumisa y seguir muy al pie de la letra lo que dice el gobierno y también es que sus números siempre han sido muy bajos, para llegar a lo que hicieron ellos tendríamos que volver al confinamiento de la primavera por ahí por 6 meses. Ahora, lo que tiene Australia aparentemente es plata porque han acabado con grandes pedazos de su economía y ahí siguen. A mi hermana le dañaron sus planes de fin de año porque se fueron a un pueblo donde detectaron un caso y tuvieron que salir literalmente corriendo porque tenían miedo de quedarse ahí atrapados.

Vuely escribió: 01 Ene 2021, 18:38 Pues igual que aquí que no tenemos verdadera igualdad ni vertical ni horizontalmente.

Ya te digo, si es que no hay ninguna sociedad igualitaria o que me digan cuál. Que yo no soy nacionalista ni defensora de ningún país, todos tienen sus luces y sus sombras. Pero es como que siempre que se saca algo bueno de Japón o Corea relacionado con la pandemia hay que sacar cualquier cosa para decir que son países peores que el nuestro y que tendrá que ver, encima con la basura que tenemos también nosotros.