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Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.

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cerocero escribió: 22 Dic 2020, 19:53 Yo es que no creo que sea un trastorno psiquiátrico, y, si bien no estoy de acuerdo en los roles de género, si creo que no nacemos en blanco. Por supuesto pasando de paridas como que a las niñas les gusta el rosa y los niños no juegan con muñecas.
Me interesa esto. A qué te refiere con lo de que crees que no nacemos en blanco?
Soyvip escribió: 22 Dic 2020, 19:54 Creo que ya se comentó pero como no he tenido tiempo para conectarme lo digo ahora, perdón si resulta repetitivo pero es que aluciné bastante con que a Elsa (Edu) Ruiz le dieran un premio (supongo que al más machista y misógino) y lo del ladrillazo a la Etxebarría. Por lo visto la Ministra aplaudiendo y dándole voz a una asociación a favor de los vientres de alquiler.
Mira justo las últimas páginas porque lo estuvimos hablando.
denita escribió: 22 Dic 2020, 20:47 Pero es que al final el transgenerismo es perpetuar los roles de género, que es lo que se debería abolir para que todo el mundo pudiera hacer y ponerse lo que le diera la gana, con independencia de su sexo. Al final parece que es reducir ser hombre y mujer a los estereotipos, y eso para mí es lo triste y lo peligroso. Por eso digo que no "entiendo" la transexualidad sin disforia, independientemente de que luego te operes o no o llegues a aceptarte tal y como eres, porque entiendo que someterte a esa operación no es ninguna tontería, y hay secuelas, etc, etc.
Yo opino como tú.

Para mí no es lo mismo la transexualidad que el transgenerismo. Esto último básicamente me parece que perpetúa los roles de género y por tanto la opresión asociada a los mismos. Y que conste que la transexualidad está ligada a todo esto. Pero yo al transgenerismo le veo un punto muy superficial, misógino y homófobo que me genera muchísimo rechazo.
Mauve escribió: 22 Dic 2020, 20:49 Pues yo lo siento, pero tener un cuerpo fisicamente sano y sentir tal rechazo hacia el que estés dispuesto a hormonarte toda tu vida y a operarte para quitarte y ponerte trozos hasta que seas totalmente irreconocible si que me parece de necesitar terapia con un especialista. Para paliar ese rechazo propio, más que nada.
Es que hay estudios y literatura científica al respecto de que una de las causas es el rechazo del propio cuerpo. Puede ser por varias razones: por ejemplo una niña que ha crecido con unos padres que valoran más las expectativas sociales sobre los niños, etc y busca a toda costa ser uno para tener la aprobación de los padres, o un adolescente que se siente atraído hacia otros de su mismo sexo y considera que no debería ser así, otros por presión social, etc.... Ya lo he comentado alguna vez, que hay un porcentaje altísimo de gente que transiciona siendo joven y que se arrepiente en la edad adulta, cuando alcanzamos la madurez cerebral más o menos.

Es que de hecho a mí esto me parece un tema súper complejo. Ya no sólo por las implicaciones que la ley (tema a parte pero también muy presente) puede tener sobre las mujeres particularmente, sino porque precisamente creo que el transgenerismo banaliza mucho el tema y no le hace ningún favor a los transexuales.

Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.

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Miika escribió: 22 Dic 2020, 20:46 Por cierto, las operaciones no son moco de pavo, especialmente la que se hace para tener pene. Buscadla, porque es un procedimiento muy duro, complicado y largo y, sinceramente, entiendo que muchos prefieran no pasar por ahí aunque lo deseen.
Especialmente la amputación o inversión de pene porque crear uno de la nada donde antes había una vulva no se suele hacer. Es más fácil abrir un agujero a la medida de otros penes, que eso es lo que viene siendo una mujer :wow: que crear de la nada. Además que sólo los hombres son hombres. Con la testosterona acaban quitándoles el útero y creo que ovarios y a alguna sí le han insertado (no sé ni cómo llamarlo :fever: ) porque había un carnicero, creo que en Reino Unido, que hacía tremendas burradas a chavalas jóvenes y ahora acumula denuncias.

Creo que lo leí aquí https://4thwavenow.com/tag/ftm-phalloplasty/

La cosa es que esto es lo que es ser transexual, el que se "cambia" de sexo, mal que les pese a los misóginos como Ruiz (podeis buscar la discusión que tuvo con otro misógino, Raúl Solís, que le recriminó que transexual no es una palabra en desuso ni transfoba y cómo se le echaron encima, no sé si estará aquí) para todo lo demás es para lo que se inventó la palabra transgénero.


Que a estas alturas, con toda la información que hay en el hilo (y fuera del foro) aún digáis yo creo yo supongo, es algo que no entiendo. No es cuestión de fé es que hay mil enlaces a las neodefiniciones y a las fuentes trans y otras misoginadas y a quien les critica.

Bueno, sí es cuestión de fé creer en almas, esencias o cerebros o sexismo innato.
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Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.

3365
Jod*r, había escrito un tocho y se me ha borrado con eso de la actualización del foro a las nueve y cuarto :angry:
Básicamente venía a decirle a Palma que no se vaya, yo también quiero entender eso de que no hace falta disforia para ser transexual. Si estás a gusto con tus órganos s***ales, ¿para qué vas a cambiar de sexo?
No menciono aposta a los transgénero, sí siempre he estado en contra de los estereotipos de género no veo cómo puedo estar a favor de saltar de uno a otro.
“Ama, y haz lo que quieras”

:otoño:

Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.

3366
Astrid escribió: 22 Dic 2020, 21:13 Que a estas alturas, con toda la información que hay en el hilo (y fuera del foro) aún digáis yo creo yo supongo, es algo que no entiendo. No es cuestión de fé es que hay mil enlaces a las neodefiniciones y a las fuentes trans y otras misoginadas y a quien les critica.

Bueno, sí es cuestión de fé creer en almas, esencias o cerebros o sexismo innato.
Porque no vamos de ejpertas, usted perdone.
Escarola escribió: 09 Nov 2020, 21:14 Si vosotras no sois guapas haberlo sido.

Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.

3367
Miika escribió: 22 Dic 2020, 20:42 Palma , ¡no te vayas! A mí me interesa leer otras opiniones, que si no vaya pestiño de debate vamos a tener :lol: . Perdona, porque hoy estoy espesa y a lo mejor no te estoy entendiendo por eso pero quería preguntarte: ¿tú entonces consideras que se puede ser transexual sin sentir disforia? ¿Crees que la disforia no tiene por qué ir ligada a la transexualidad? Pero entonces, ¿por qué es transexual una persona? ¿No es la disforia de género lo que determina que no te sientas a gusto con tu sexo / género (sé que género y sexo son diferentes, pero como disforia de género se asocia a la transexualidad aunque estas personas, en teoría, lo que no se sienten es conformes con su sexo pues lo uso de forma indistinta)?

A mí me interesa, en serio, saber esto. Y no lo digo con maldad ni nada. Repito también que estoy espesa, por si la cosa está clarinete :bag: .
+1000 a mi también me gustaria saber esto.
Imagen

Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.

3368
Yo no entiendo como cambiar una etiqueta por otra puede ser liberador. Dejo unos roles y me pongo otros igual de opresivos.

Yo lo que no pierdo de vista es que detrás hay negocio y retroceso y además crio que damos por sentado ciertas ganancias en derechos de la mujeres cuando la historia nos dice que la mujer da un paso adelante y luego nos meten tres hacia atrás, no podemos bajar la guardia.

Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.

3369
marjane escribió: 22 Dic 2020, 10:22
Surferrosa escribió: 22 Dic 2020, 00:26 Anima mucho!! qué bien que haya gente con dos dedos de frente.
No tenéis la sensación de que esta ley no tiene el consenso de la mayoría de la sociedad? nos la están intentando meter con calzador como sea
Yo lo que tengo la sensación es de hay mucho desconocimiento, y diría que la mayoría de la gente no está al tanto de lo supondría esta ley y de lo inminente de su aprobación.

Me gustaría tener alguna imagen sencilla donde se explique grosso modo en qué consiste, para compartirla con personas que yo creo que ni han oído hablar del tema.
He visto esto ¿te servirá?
Escarola escribió: 09 Nov 2020, 21:14 Si vosotras no sois guapas haberlo sido.

Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.

3371
Astrid Llámame lo que quieras, vincular la disforia a la transexualidad y "obligar" a que un transexual tenga que sentirla es de lo más dictatorial que existe porque es lo mismo que decir que la transexualidad es un trastorno mental, es decirles que no están bien y tienen que cambiar.

La disforia no es un sinónimo de transexualidad, sino que surge de la presión social que alimenta un estereotipo. Un transexual no nace disfórico, simplemente no coincide su sexo neonatal con la identidad s*xual percibida como propia, y si el entorno social respeta su desarrollo en relación a su identidad s*xual, no tienen por qué sentir disforia nunca jamás. Y esto es de doble vía, para personas nacidas con genitales masculinos o femeninos cuyo desarrollo de identidad s*xual no está en consonancia con su cuerpo, de modo que si esto te sigue pareciendo una "misoginada" problema tuyo. Si en algún momento vuelvo a tener un paciente transexual cuyo malestar viene producido por personas que le dicen cómo cojones se tiene que sentir, le diré que no tiene que darse asco, que no tiene que operarse si no quiere, que se vista y trate su cuerpo como le plazca para estar bien consigo mismo.

Y por otro lado, no pidas librarte de una opresión si para ello arrinconas a otros contra una pared, porque estarás actuando igual que tus opresores.
Denantes mortos que escravos.

Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.

3373
Mauve escribió: 22 Dic 2020, 20:49 Pues yo lo siento, pero tener un cuerpo fisicamente sano y sentir tal rechazo hacia el que estés dispuesto a hormonarte toda tu vida y a operarte para quitarte y ponerte trozos hasta que seas totalmente irreconocible si que me parece de necesitar terapia con un especialista. Para paliar ese rechazo propio, más que nada.
Yo pienso lo mismo. No me entra en la cabeza que se normalice que una persona se hormone y se mutile de esa manera.

Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.

3374
Palma escribió: 23 Dic 2020, 10:10 @Astrid Llámame lo que quieras, vincular la disforia a la transexualidad y "obligar" a que un transexual tenga que sentirla es de lo más dictatorial que existe porque es lo mismo que decir que la transexualidad es un trastorno mental, es decirles que no están bien y tienen que cambiar.

La disforia no es un sinónimo de transexualidad, sino que surge de la presión social que alimenta un estereotipo. Un transexual no nace disfórico, simplemente no coincide su sexo neonatal con la identidad s*xual percibida como propia, y si el entorno social respeta su desarrollo en relación a su identidad s*xual, no tienen por qué sentir disforia nunca jamás. Y esto es de doble vía, para personas nacidas con genitales masculinos o femeninos cuyo desarrollo de identidad s*xual no está en consonancia con su cuerpo, de modo que si esto te sigue pareciendo una "misoginada" problema tuyo. Si en algún momento vuelvo a tener un paciente transexual cuyo malestar viene producido por personas que le dicen cómo cojones se tiene que sentir, le diré que no tiene que darse asco, que no tiene que operarse si no quiere, que se vista y trate su cuerpo como le plazca para estar bien consigo mismo.

Y por otro lado, no pidas librarte de una opresión si para ello arrinconas a otros contra una pared, porque estarás actuando igual que tus opresores.
En eso creo que estamos todas de acuerdo, pero vestirse y hacer lo que uno quiera debería ser independiente del sexo. Entonces yo me pregunto, sin caer en estereotipos de género, ¿qué es sentirse hombre o sentirse mujer? Porque a mí me hace mujer mi biología, no lo que me ponga, me guste o haga o deje de hacer.
Me pregunto si en una sociedad donde no existieran los roles de género existirían los transexuales.

Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.

3376
denita escribió: 23 Dic 2020, 10:38
Palma escribió: 23 Dic 2020, 10:10 @Astrid Llámame lo que quieras, vincular la disforia a la transexualidad y "obligar" a que un transexual tenga que sentirla es de lo más dictatorial que existe porque es lo mismo que decir que la transexualidad es un trastorno mental, es decirles que no están bien y tienen que cambiar.

La disforia no es un sinónimo de transexualidad, sino que surge de la presión social que alimenta un estereotipo. Un transexual no nace disfórico, simplemente no coincide su sexo neonatal con la identidad s*xual percibida como propia, y si el entorno social respeta su desarrollo en relación a su identidad s*xual, no tienen por qué sentir disforia nunca jamás. Y esto es de doble vía, para personas nacidas con genitales masculinos o femeninos cuyo desarrollo de identidad s*xual no está en consonancia con su cuerpo, de modo que si esto te sigue pareciendo una "misoginada" problema tuyo. Si en algún momento vuelvo a tener un paciente transexual cuyo malestar viene producido por personas que le dicen cómo cojones se tiene que sentir, le diré que no tiene que darse asco, que no tiene que operarse si no quiere, que se vista y trate su cuerpo como le plazca para estar bien consigo mismo.

Y por otro lado, no pidas librarte de una opresión si para ello arrinconas a otros contra una pared, porque estarás actuando igual que tus opresores.
En eso creo que estamos todas de acuerdo, pero vestirse y hacer lo que uno quiera debería ser independiente del sexo. Entonces yo me pregunto, sin caer en estereotipos de género, ¿qué es sentirse hombre o sentirse mujer? Porque a mí me hace mujer mi biología, no lo que me ponga, me guste o haga o deje de hacer.
Me pregunto si en una sociedad donde no existieran los roles de género existirían los transexuales.
Ahí voy yo también

Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.

3377
Palma escribió: 23 Dic 2020, 10:10 @Astrid Llámame lo que quieras, vincular la disforia a la transexualidad y "obligar" a que un transexual tenga que sentirla es de lo más dictatorial que existe porque es lo mismo que decir que la transexualidad es un trastorno mental, es decirles que no están bien y tienen que cambiar.
¿Eso les dices a pacientes con otros trastornos mentales, que tienen que cambiar? Porque entonces el problema no está en si la transexualidad lo es o no, sino lo que entienden algunos profesionales.
Escarola escribió: 09 Nov 2020, 21:14 Si vosotras no sois guapas haberlo sido.

Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.

3378
Es que esto ha salido ya muchas veces pero paseamos de puntillas sobre el tema. Porque ya sólo el hecho de sugerirlo, no nos haría inclusivas, damos a entender que los transexuales están enfermos, etc y los señalamos con el dedo porque son seres inferiores. Porque parece que tener un problema mental, disonancia, patología, etc hace a los demás menos que otros.

A mí no se me hace diferente de alguien que se siente que quiere estar en otro cuerpo sin querer cambiar su sexo biológico.

Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.

3379
Palma para mí no se trata de obligar a nadie a sentir disforia. Mejor que no la sienta nadie, obvio.

Pero sí me planteo la cuestión a la inversa, si no sientes disforia ¿qué es lo que te hace sentirte de otro sexo?

Muchas gracias, Alabama. Yo encontré esto que también me parece un buen resumen (edito para aclarar que es un hilo):

Última edición por marjane el 23 Dic 2020, 10:57, editado 1 vez en total.

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