pikara escribió: 05 Dic 2020, 16:10 No solo migrantes, pueden ser españolas de origen peruano, marroquí o rumano. Pero si sus rasgos las delatan como tal creeme que les va a afectar el sistema y el racismo, da igual que tengan la nacionalidad. Quizás debería de haberlo especificado pero no me refería solo a inmigrantes sino mujeres racializadas nacidas en España también. Yo tengo varias amigas de origen marroquí nacidas en España, algunas con velo, y creeme que el racismo lo viven a diario.

Y claro que esas mujeres pueden haber sido privilegiadas en otros ámbitos. Casi todas las personas son privilegiadas en algunos ámbitos de su vida, no es algo que te haga peor persona o haga que tus causas y luchas tengan menos valor.

Pero es que aquí nadie ha negado que haya racismo, y el racismo lo sufren ambos sexos, por tanto lo veo como luchas distintas.

Claro que lo sufren ambos sexos, pero la forma en la que el patriarcado afecta a las mujeres racializadas está influenciada por el racismo. El sexismo que sufren es distinto del que sufrimos las blancas, su vulnerabilidad y exposición a agresiones s***ales está relacionada a ser personas racializadas. Las presiones sociales que sufren respecto a cuestiones estéticas, físicas, etc. están relacionadas con su condición racial. No se pueden separar. No es 1 + 1 = 2. No puedes decirle a una mujer racializada que deje el racismo en la puerta cuando entre a reuniones feministas porque está unido a su condición de mujer, su experiencia como mujer en el mundo va de la mano con su experiencia como persona racializada, no son experiencias paralelas pero separadas.

juanadearco eso de que el racismo no lo he sufrido de donde te lo sacas? Porque das por hecho ciertas cosas?

He vivido en el extranjero y por mi aspecto me han preguntado mil veces si soy de origen árabe (aqui en españa no, pero fuera siempre) y cuando decia que era española y no turca el trato cambiaba. Mismo aspecto.

pikara escribió: 05 Dic 2020, 18:04 Claro que lo sufren ambos sexos, pero la forma en la que el patriarcado afecta a las mujeres racializadas está influenciada por el racismo. El sexismo que sufren es distinto del que sufrimos las blancas, su vulnerabilidad y exposición a agresiones s*xuales está relacionada a ser personas racializadas. Las presiones sociales que sufren respecto a cuestiones estéticas, físicas, etc. están relacionadas con su condición racial. No se pueden separar. No es 1 + 1 = 2. No puedes decirle a una mujer racializada que deje el racismo en la puerta cuando entre a reuniones feministas porque está unido a su condición de mujer, su experiencia como mujer en el mundo va de la mano con su experiencia como persona racializada, no son experiencias paralelas pero separadas.

Pero los qie las oprimen, explotan, violan son los hombres no las mujeres, detalle que no hay qie olvidar.
Y una mujer racializada no puede olvidar su experiencia como mujer racializada pero una mujer blanca y pobre que se mata a trabajar al parecer si tiene que olvidar que es pobre al entrar a una reunion feminista porque es ultra privilegiada.

Ahora que te tomen por turca (que no es lo mismo que árabe por cierto) dos minutos es haber sufrido el racismo. Doy por hecho que no lo has sufrido porque los españoles blancos es muy improbable que suframos de racismo, y por como banalizas el tema en este mensaje y los anteriores no haces más que confirmarmelo.

No sé, a lo mejor soy yo, pero es que tengo la sensación que se olvida que el principal factor para ser acosada, más vulnerable y caer en la explotación y la prostitución es SER MUJER y el segundo ES SER POBRE. Ahora en su mayoría son mujeres de otras racializadas porque son quienes tienen mayores cuotas de pobreza, en España hace no tanto estas mujeres eran las hijas y viudas de republicanos. Dejemos tanto de buscar las diferencias y ver los nexos comunes .

juanadearco escribió: 05 Dic 2020, 18:43 Ahora que te tomen por turca (que no es lo mismo que árabe por cierto) dos minutos es haber sufrido el racismo. Doy por hecho que no lo has sufrido porque los españoles blancos es muy improbable que suframos de racismo, y por como banalizas el tema en este mensaje y los anteriores no haces más que confirmarmelo.

Yo no tengo la culpa de que entiendas lo que te de la gana, como he dicho he vivido en el extranjero, y se lo que es no hablar el idioma, que te hablen con condescendencia o que no te dejen entrar a un garito por que habian prohibido la entrada a españoles(literal) porque un español se dedicó a robar chaquetas . Y lo de que me tomen por arabe y turca y que no sean lo mismo ya se que no es lo mismo pero es lo que me dicen por mis rasgos que quieres que te diga, me han llegado a preguntar si soy de la India, menos de españa de cualquier pais donde tengan los rasgos más oscuros además de que lo he puesto como ejemplo porque he visto como la actitud de una persona hacía ti puede cambiar en segundos y no me ha pasado ni una ni dos veces precisamente.

Y eso de que los españoles no suframos de racismo, pues mira ha habido ataques racistas a españoles en uk donde hasta les han pegado.

Además no lo he banalizado, he dicho que es consecuencia de la sociedad de clases

A ver pero no deja de ser un añadido,eso no quita que nosotras estemos sometidas igualmente a una misma opresión o discriminación.
Yo estoy discriminada,pero no hay que irse a nacionalidades diferentes,una mujer gitana sufre doble discriminación,además de la que sufro yo por ser mujer,también por ser gitana.

Pero lo que yo digo, es que si no se va a lo que une, sexo y clase, nos perdemos en mil luchas distintas y ya se sabe lo de divide y vencerás, que es precisamente lo que están haciendo.

Eso es xenofobia, no racismo, que es distinto. Lo de UK es por ser españoles, no por ser blancos. Y te lo dice alguien a quien le atacaron cuando tenía 16 años en el sur de Inglaterra por eso mismo, por estar en un programa de inglés con otros españoles. Pero nunca consideraría ese ataque como un ataque racista, a pesar de haber sido traumático y acabar en el hospital.

Lo de que se nos olvida a las mujeres pobres, pues no, no estamos diciendo eso para nada. Claro que la pobreza importa, y mucho. Lo único que decimos es que el racismo también, y que racismo no es igual a pobreza, y que las personas racializadas no son más vulnerables simplemente por ser pobres. Eso es todo.

Y no estoy de acuerdo Missbennet cuando dices "Pero los que las oprimen, explotan, violan son los hombres no las mujeres, detalle que no hay que olvidar." Nos oprime el patriarcado, pero esto incluye a hombre y a mujeres (principalmente a los primeros claro). No estamos exentas de culpa por ser mujeres de la misma forma que no todos los hombres son opresores. Se puede ser mujer y sexista. El patriarcado es un sistema no un grupo de gente, y sí, la mayoría de agresiones s***ales contra mujeres son hechas por hombres. Pero hay muchos otros elementos del sistema patriarcal que son apoyados y reforzados por las mujeres, y por ello es importante poner el foco en la estructura y no en el individuo. Y el patriarcado como sistema está muy conectado al capitalismo, por lo cual las labores tradicionalmente femeninas no están ni valoradas ni recompensadas, y también al racismo. Se alimentan mutuamente.
De la misma forma que nos podemos unir como feministas contra el capitalismo, pues también podemos hacerlo contra el racismo y otros sistemas de opresión. Eso no es dividirnos.

Pues a mi me parece muy importante tener presente a quien beneficia el patriarcado que es a los hombres y como ejercen el poder que este les da, como dice kajsa ekis al putero siempre le sale una niñera queer igual que me parece importante en el capitalismo saber a quien beneficia este.

Vamos es que me parece alucinante que estemos las mujeres en guerra de raza, cishetetos y no se que más y no se pueda decir que los que nos violan, nos pegan, nos someten etc, a la mujer blanca cishetero si se la puede señalar, decir lo súper opresora que es y entrar en guerra pero al hombre no.

Y si creo que nos dividen, por el simple de hecho que no hay lucha conjunta, porque el tú cállate qie eres cis, o callate que eres blanca opresora .... si eso no es dividir pues no se que es.

Folle escribió: 05 Dic 2020, 10:56

Kate escribió: 05 Dic 2020, 02:02

Folle escribió: 05 Dic 2020, 00:41 Si en este hilo se puede hablar de «hijas de p**a», pero no de «privilegiadas», apaga y vámonos.

Y qué tendrá que ver una cosa con la otra? acaso el hijas de p**a iba para alguna forera? Equiparas un comentario de una noticia random con cómo nos denominamos unas a otras? en serio?

Vaya tela...

Lo siento, pensaba que lo de usar «hija de p**a» como insulto, al menos en este hilo, ya estaba más que superado. Me parece increíble que un término así no se cuestione mientras que se dice que hablar de privilegiadas no «porque tiene una connotación muy chunga». Sé que estoy mezclando churras con merinas, porque tú no eres quien ha dicho eso, pero es que alucino con que, si nos podemos finas con las palabras —que yo soy la primera que les da muchísima importancia—, pasemos esto por alto.

Yo no estoy hablando de mujeres privilegiadas como si tuviésemos que despojarnos de nuestros privilegios o bajar la cabeza por tenerlos. ¡Solo faltaba, unos privilegios/derechos que hemos conseguido después de muchas generaciones y mucho esfuerzo! Por supuesto que seguimos sufriendo el patriarcado, mucho, unas más que otras; pero también es cierto que hay muchos padecimientos que nos ahorramos por haber nacido en un país del primer mundo, por tener la piel blanca —o por ser consideradas caucásicas—, por vivir en un país democrático, por haber tenido acceso a unos estudios, porque hemos podido decidir por nosotras mismas en muchos aspectos desde que somos mayores de edad, etcétera. Son derechos, pero nosotras los tenemos y otras mujeres no, sin necesidad de irnos a otros países.

+1000

Por ejemplo yo pude estudiar una carrera y a una compañera gitana la sacaron del instituto sin terminar la ESO (no sé si ahora tiene otro nombre) porque para que iba a estudiar una mujer.

No es “entrar en guerra" (¿a que os referís con esto, a insultos en redes sociales?) es darse cuenta de que no todas las mujeres estamos hechas en el mismo molde y tenemos realidades diferentes. Y si sabemos el contexto y escuchamos a la gente las soluciones serán reales. Es como el ejemplo que conte antes de que el día de una discapacidad se llenaba de gente sin discapacidad hablando por la gente con discapacidad a las que el resto del año no hacen mucho caso. Como el congreso ese por la mujer sin ningún mujer.

Yo creo que lo dejo aqui porque ya me estoy repitiendo

juanadearco escribió: 05 Dic 2020, 16:23 @Surferrosa Y no crees más bien que precisamente por su posición socioeconómica han estado mucho más protegidas y por eso les parece que las feministas son unas exageradas?

Yo soy de las que creo que la posición socioeconómica no te protege del maltrato y del abuso, sólo estás en condición más ventajosa, claro que ayuda saber que económicamente vas a salir bien parada aunque tu marido tenga la mano larga. Pero depredadores hay en todas las clases sociales y ámbitos, cada uno a su manera. Me da que ahí hay mucha más ley del silencio porque se vive de las apariencias y en nuestro fuero interno tendemos a pensar que el maltrato se da más en clases pobres. Pero es sólo una opinión, a ver si encuentro informes sobre ello porque me parece un tema muy interesante!
Ah y claro, para muchas de ellas tipo Cayetana las feministas son rojas y de lo peor, cómo se van a identificar con ellas, hasta que llega Emma Watson y es guay. Hay que luchar, sí, pero sin pasarse que eso es de rojos, luego cuando se logren cosas ya se aprovecharán ellas y dirán que lo han hecho todo solitas.
En mi odiómetro la number one es sin duda Olona y acólitas

Qué maravilla, ahora mismo en La Sexta un psicólogo especialista en sexología echando en contra del p**no!!! A ver si se empieza a dar esta perspectiva en los medios de una vez.

Yo no sé si va por mi lo de hija de p**a porque creo que me referí así a la de la camiseta feminism tears pero vaya que a mí me sale sin pensarlo eh porque por desgracia es parte del vocabulario y no lo tengo superado. No es insultar a las prostitutas ni nada de eso

Yoko Ono es tendencia en Twitter por el aniversario del asesinato de Lennon, que en pleno 2020 se siga hablando fatal de ella me parece de traca, que se sigue echando la culpa de toda la mierda a las mujeres y parejas de los tíos.
- Ambos fueron infieles a sus parejas cuando se liaron entre ellos (ella con matrimonio abierto, por cierto), ella no era una zorrasca rompehogares, hombre ya.
- 'Por su culpa se separaron los Beatles', claro, hombres con pelos en los huevos y con un ego descomunal se dejaban manipular por la pareja de uno de ellos, y si es verdad (que creo que lo es) que se metía dónde no la llamaban, nadie tuvo narices de decirle 'tu a lo tuyo'?. Al final el otro era un pobrecito influenciable, anda a paseo todo el mundo.

Me recuerda todo esto a Adán y Eva Cómo ha calado la fantasía bíblica

Siempre es igual. Es como la mujer esa que es pareja de un futbolista a la que le echaron hace poco la culpa de que él hubiese bajado el rendimiento y la pusieron fina por redes... Los hombres son muy poderosos y sólidos y de todo hasta que la cagan, y entonces de repente son unos pobrecitos influenciables a los que ha manipulado y comido la cabeza una malvada mujer.

Son unos palurdos, John Lennon se deconstruyó los últimos 10 años de su vida gracias a Yoko Ono, hay muchas entrevistas y canciones postYoko en las que él hace referencia a este hecho.
Además a Yoko no le perdonan que fuera rara y que no fuera una Pattie Boid

D hecho ella es una artista que ya tenía fama antes de él y algunas canciones como Imagine se inspiraron en trabajos de ella.