juanadearco escribió: 05 Dic 2020, 14:01 @Miss Bennet, y no crees que una mujer rica lo tiene infinitamente más fácil que una pobre. Dentro del mismo país y siendo las dos blancas. Obviamente habrá cosas de las que no se libre, pero igual que un negro rico.

Missbennet escribió: 05 Dic 2020, 15:10

juanadearco escribió: 05 Dic 2020, 14:01 @Miss Bennet, y no crees que una mujer rica lo tiene infinitamente más fácil que una pobre. Dentro del mismo país y siendo las dos blancas. Obviamente habrá cosas de las que no se libre, pero igual que un negro rico.

Por supuesto que lo tiene más fácil pero no la exime del machismo, véase las mujeres árabes o por ejemplo nuestra reina Letizia, que ha sido objeto de linchamientos a los que solo se somete a mujeres y mirad qué posición tiene o a Corinna larsen la amante del emérito que en mi entorno dicen que es una p**a.

Y repito no digo que el racismo no exista pero creo que tiene que ver mucho con la clase o al menos yo lo veo así, no hace falta irse a futbolistas, yo en mi entorno puedo ver claramente como no se trata igual a una persona que viene de kenia que a una persona de raza negra que viene de EEUU, igual que no tratamos igual a un blanquito que viene de europa del este que a uno que viene de Alemania, a unos los consideramos automáticamente por debajo de nosotros por venir de paises (en teoría) más pobres que el nuestro, hace años venerábamos a gran parte de América Latina porque era hacia donde emigrábamos, donde había riqueza ahora miramos por encima a cualquiera que venga de esos países porque ahora nos creemos ricos.

Luego alguien ha comentado que a las chicas negras se le rechaza su pelo, obvio, me lo rechazan hasta a mi que me dijeron en una entrevista de trabajo que me lo alisase, el pelo liso lo han convertido en signo de elegancia, de saber estar, (y en mi opinion de sumisión) cuanto más rizado peor y las que tenemos el pelo rizado bien sabemos como nos han enseñado desde pequeñas a odiar a nuestro pelo y añado que hace poco leí por instagram que el método curly era apropiacion cultural, telita.

Dicho todo esto, no niego el racismo, ser pobre y racializado en la sociedad de clases te pone un escalón por debajo que ser solo pobre y creo que la gente racialiazada lo tiene más difícil para acceder a puestos cualificados bien por prejuicios del que contrata bien porque todavía muchos de ellos no acceden a la educación y tiene entornos que les obligan a sobrevivir con muy pocas posibilidades de formarse y aquí la clase tiene mucho que ver también.

Missbennet escribió: 05 Dic 2020, 15:10 Por supuesto que lo tiene más fácil pero no la exime del machismo, véase las mujeres árabes o por ejemplo nuestra reina Letizia, que ha sido objeto de linchamientos a los que solo se somete a mujeres y mirad qué posición tiene o a Corinna larsen la amante del emérito que en mi entorno dicen que es una p**a o el linchamiento que ha sufrido recientemente JK Rowling que hasta se permitió a su ex maltratador aparecer en portada de un periódico.

Y repito no digo que el racismo no exista pero creo que tiene que ver mucho con la clase o al menos yo lo veo así, no hace falta irse a futbolistas, yo en mi entorno puedo ver claramente como no se trata igual a una persona que viene de kenia que a una persona de raza negra que viene de EEUU, igual que no tratamos igual a un blanquito que viene de europa del este que a uno que viene de Alemania, a unos los consideramos automáticamente por debajo de nosotros por venir de paises (en teoría) más pobres que el nuestro, hace años venerábamos a gran parte de América Latina porque era hacia donde emigrábamos, donde había riqueza ahora miramos por encima a cualquiera que venga de esos países porque ahora nos creemos ricos.

Luego alguien ha comentado que a las chicas negras se le rechaza su pelo, obvio, me lo rechazan hasta a mi que me dijeron en una entrevista de trabajo que me lo alisase, el pelo liso lo han convertido en signo de elegancia, de saber estar, (y en mi opinion de sumisión) cuanto más rizado peor y las que tenemos el pelo rizado bien sabemos como nos han enseñado desde pequeñas a odiar a nuestro pelo y añado que hace poco leí por instagram que el método curly era apropiacion cultural, telita.

Dicho todo esto, no niego el racismo, ser pobre y racializado en la sociedad de clases te pone un escalón por debajo que ser solo pobre y creo que la gente racialiazada lo tiene más difícil para acceder a puestos cualificados bien por prejuicios del que contrata bien porque todavía muchos de ellos no acceden a la educación y tiene entornos que les obligan a sobrevivir con muy pocas posibilidades de formarse y aquí la clase tiene mucho que ver también.

Culculina escribió: 05 Dic 2020, 15:49 Si mujeres que están tan en lo alto sufren acoso s*xual será por parte de sus iguales o superiores, que en el caso específico de Cayetana no hay muchos, creo que es eso lo que se quiere decir. A Patricia Botín no va a irle un trabajador normal del Santander a ponerle la mano en las cachas porque ni se le pasa por la cabeza a no ser que esté perturbado. Una mujer que no tiene un puesto tan alto tiene a todos sus compañeros y superiores que lo podrían hacer casi sin consecuencias.

I Love escribió: 05 Dic 2020, 02:05 Tecleo Macarena Gómez por si tenía tema y me encuentro con esto.

mevacor escribió: 02 Oct 2019, 21:56
Confirmamos entonces que Macarena Gómez es subnormal? Confirmamos

Subnormal es presumir de ser feminista y atacar a una mujer por dar una opinión diferente a la tuya.

Culculina escribió: 05 Dic 2020, 15:49 Si mujeres que están tan en lo alto sufren acoso s*xual será por parte de sus iguales o superiores, que en el caso específico de Cayetana no hay muchos, creo que es eso lo que se quiere decir. A Patricia Botín no va a irle un trabajador normal del Santander a ponerle la mano en las cachas porque ni se le pasa por la cabeza a no ser que esté perturbado. Una mujer que no tiene un puesto tan alto tiene a todos sus compañeros y superiores que lo podrían hacer casi sin consecuencias.

Surferrosa escribió: 05 Dic 2020, 15:57

Culculina escribió: 05 Dic 2020, 15:49 Si mujeres que están tan en lo alto sufren acoso s*xual será por parte de sus iguales o superiores, que en el caso específico de Cayetana no hay muchos, creo que es eso lo que se quiere decir. A Patricia Botín no va a irle un trabajador normal del Santander a ponerle la mano en las cachas porque ni se le pasa por la cabeza a no ser que esté perturbado. Una mujer que no tiene un puesto tan alto tiene a todos sus compañeros y superiores que lo podrían hacer casi sin consecuencias.

Entiendo lo que se quiere decir, yo iba a que ninguna mujer está libre de sufrir acoso por mucha pasta que tenga, y ahí no sólo entra tu jefe sino tu familia, amigos... y que cuanto más poderoso eres más fácil te vas a librar, que muchas veces al juez no le tiembla la mano para condenar a un pringao pero como el acosador sea rico y famoso...

pikara escribió: 05 Dic 2020, 15:12 100% de acuerdo con @Culculina y @Tarantela.

Respecto a lo de que "son derechos no privilegios" no estoy de acuerdo. Tener una casa, comida y papeles son derechos, si, de acuerdo en eso. Pero si la razón por la que tu tienes papeles o acceso a ciertos recursos es por ser blanca y española, pues eso quiere decir que el sistema te privilegia. Si al ir a una entrevista de trabajo, con las mismas cualificaciones, o incluso peores, te cogen a ti en vez de a una compañera peruana y otra marroquí, pues el sistema te privilegia y ellas van a acabar haciendo trabajos que las expongan a mayores riesgos de agresión s*xual, por ejemplo. Si llamas a la policia por un abuso s*xual y te hacen más caso por ser una universitaria española que a una chica rumana explotada sexualmente en Casa de Campo, pues el sistema te privilegia. Eso no quiere decir que no deberías de tener esas cosas, las deberíamos de tener y luchas por ellas, pero al mismo tiempo ser conscientes de que por ser como somos y quien somos tenemos acceso a ciertos recursos que otras mujeres no. Y la razón por las que otras mujeres no tienen ese acceso está relacionado con la raza, clase, etc. Por eso se habla de "ser privilegiadas" porque vivimos en un sistema que valoriza más a las personas blancas y de clase media o alta, de la misma forma que se valora más a los hombres y lo masculino. Un hombre negro sufrirá las consecuencias del racismo día a día, pero también los privilegios de ser hombre en un sistema patriarcal. Pues lo mismo con nosotras. El ser consciente de todo esto no te hace menos feminista ni son estrategias para dividir, lo contrarios, son cuestiones que refuerzas el movimiento feminista haciéndolo más inclusivo y conectándolo a otras causas.

Y ya para acabar, ayer o antes de ayer se ponía como ejemplo el movimiento Black Lives Matter, y que como cuando surgió el All Lives Matter se criticó porque al final el movimiento BLM es sobre proteger las vidas de los negros y no se debería a forzar al movimiento a preocuparse por todo el mundo. Pero el movimiento BLM tiene posturas muy claras respecto a otras opresiones y son parte del movimiento. Para empezar es un movimiento feminista, y las personas no feministas no tienen espacio ni voz en el movimiento. Es una de sus bases. Así mismo sacaron un manifiesto de apoyo a la causa palestina y de solidaridad con otros grupos oprimidos y colonizados del mundo, porque entienden que su opresión está conectada a esas otras opresiones, y que las estructuras que afectan a unos están conectadas a las que les afectan a ellos. Mi postura respecto al feminismo es parecida, el ver y reforzar esas conexiones no debilita al feminismo, sino que lo refuerza.

Surferrosa escribió: 05 Dic 2020, 16:09 A mí con Cayetana, Olona y demás negacionistas de la violencia machista me pasa lo mismo que con los que son más homófobos y luego son gays, como el de Hungría. Estoy segura de que la mayoría de ellas han pasado situaciones humillantes por ser mujeres pero no pueden reconocerlo. De ahí su chulería y altanería y ver a las demás como débiles.
Hasta aquí mi vasto conocimiento psicológico

morla escribió: 05 Dic 2020, 15:50

Missbennet escribió: 05 Dic 2020, 15:10 Por supuesto que lo tiene más fácil pero no la exime del machismo, véase las mujeres árabes o por ejemplo nuestra reina Letizia, que ha sido objeto de linchamientos a los que solo se somete a mujeres y mirad qué posición tiene o a Corinna larsen la amante del emérito que en mi entorno dicen que es una p**a o el linchamiento que ha sufrido recientemente JK Rowling que hasta se permitió a su ex maltratador aparecer en portada de un periódico.

Y repito no digo que el racismo no exista pero creo que tiene que ver mucho con la clase o al menos yo lo veo así, no hace falta irse a futbolistas, yo en mi entorno puedo ver claramente como no se trata igual a una persona que viene de kenia que a una persona de raza negra que viene de EEUU, igual que no tratamos igual a un blanquito que viene de europa del este que a uno que viene de Alemania, a unos los consideramos automáticamente por debajo de nosotros por venir de paises (en teoría) más pobres que el nuestro, hace años venerábamos a gran parte de América Latina porque era hacia donde emigrábamos, donde había riqueza ahora miramos por encima a cualquiera que venga de esos países porque ahora nos creemos ricos.

Luego alguien ha comentado que a las chicas negras se le rechaza su pelo, obvio, me lo rechazan hasta a mi que me dijeron en una entrevista de trabajo que me lo alisase, el pelo liso lo han convertido en signo de elegancia, de saber estar, (y en mi opinion de sumisión) cuanto más rizado peor y las que tenemos el pelo rizado bien sabemos como nos han enseñado desde pequeñas a odiar a nuestro pelo y añado que hace poco leí por instagram que el método curly era apropiacion cultural, telita.

Dicho todo esto, no niego el racismo, ser pobre y racializado en la sociedad de clases te pone un escalón por debajo que ser solo pobre y creo que la gente racialiazada lo tiene más difícil para acceder a puestos cualificados bien por prejuicios del que contrata bien porque todavía muchos de ellos no acceden a la educación y tiene entornos que les obligan a sobrevivir con muy pocas posibilidades de formarse y aquí la clase tiene mucho que ver también.

Creo que todas podemos estar de acuerdo en que una mujer, por poderosa que sea, puede sufrir machismo. Mismamente nadie la libra de ser cosificada, envejecer 40 años antes que ellos y demás.
Solo que estás restándole importancia al racismo porque, en mi opinión, o no lo conoces mucho o te cuesta ponerte en la situación. Lo del pelo te lo comenté yo y por ejemplo sales con tu caso personal, que por rizado que sea -y yo también usé planchas muchos años por lo mismo- no tiene nada que ver con la censura del cabello afro. Es como restarle importancia a los blanqueantes de piel porque también hay gente blanca que va al solarium. El auto odio que conlleva ser discriminado por tu raza es mucho más fuerte que una moda o convención social.

Soyvip escribió: 05 Dic 2020, 16:18

Surferrosa escribió: 05 Dic 2020, 16:09 A mí con Cayetana, Olona y demás negacionistas de la violencia machista me pasa lo mismo que con los que son más homófobos y luego son gays, como el de Hungría. Estoy segura de que la mayoría de ellas han pasado situaciones humillantes por ser mujeres pero no pueden reconocerlo. De ahí su chulería y altanería y ver a las demás como débiles.
Hasta aquí mi vasto conocimiento psicológico

Lo que suelo pensar yo en este tipo de casos es que realmente no reconocen que han sufrido esa violencia, quiero decir que no la ven como tal, no que les cueste reconocer haber vivido esa situación humillante. Son machistas y piensan y dicen machistadas, lo que van a defender va a ser machista también y creo que de verdad no son capaces de ver lo que es machista y lo que no. Luego son aplaudidísimas en su partido porque a los machitos de Vox no hay cosa que más les ponga que una mujer sumisa dándoles la razón y tirándose piedras a su propio tejado.