Pablo Simón, politólogo; publica ‘Corona’
Tengo 35 años: he visto cómo la globalización reduce la desigualdad entre países pobres y ricos para aumentarla dentro de las sociedades prósperas. Nací en Arnedo; me doctoré en la UPF e investigo en la Carlos III de Madrid. Y hablo catalán, claro. Colaboro con la F. Ernest Lluch y la F La Caixa-P. Macaya
“El independentismo choca con el ‘¿qué estoy dispuesto a sacrificar?’”
LLUÍS AMIGUET 11/11/2020
Qué haremos con el emérito: funeral de Estado o discreto adiós?
Es el mismo dilema que tenemos con Jordi Pujol: no importa lo que hicieron en realidad, porque no los juzgamos con los ojos de entonces, sino con los del presente, que van cambiando su juicio.
Valls le quitó la medalla de Barcelona a Barrera por racista; y Colau, al emérito.
Manuel Valls salvó a Colau y a los comunes de la extinción, porque sin la alcaldía de Barcelona hoy ya serían irrelevantes. En cambio, para la biografía de Valls ese es un hecho menor; porque el esencial ha sido su oposición a Le Pen y al radicalismo de Mélenchon y su apuesta sin fisuras por el centrismo.
¿Ve tan frágil a Podemos como a Colau?
Podemos ha perdido casi dos tercios de sus apoyos territoriales; apenas le quedan cuadros y entra en todos los gobiernos para sobrevivir. Se ha quedado en un mero grupo parlamentario y una red de amigos sin estructura.
En Galicia y Euskadi ya han naufragado.
Porque en política sin organización, solera y reglas claras no logras nada a largo plazo. Pedro Sánchez pudo dar su golpe de mano, porque el PSOE sí las tiene. Sin ellas no existiría.
¿El declive Colau anticipa el de Iglesias?
Catalunya es el canario en la mina de España: anticipa los cambios que llegarán al resto.
¿Por qué?
Porque Catalunya es más dinámica y reactiva, por eso el sistema de partidos catalán se descompuso por la recesión antes que el español.
Y surgió el procés : ¿resultado o causa?
Sin recesión no hubiera habido procés, porque nace como horizonte de mejoría: “Estoy tan mal aquí que con el procés sólo puedo mejorar”. Sin ese malestar no hubiera crecido.
¿Es el que explica el procés y a Podemos?
Ambos se alimentan de la percepción de que “así como estamos no hay futuro” y esa falta de horizonte enquista el malestar colectivo y alimenta el procés y a Podemos; pero también a los verdes y a la ultraderecha, aunque parezcan opuestos. Nacen del mismo fracaso.
A los no independentistas, en cambio, no se les ofrecía ninguna propuesta de futuro.
Esa es la ventaja que permitió al independentismo adelantarse: ellos sí tenían un futuro alternativo que ofrecer frente a la triste realidad de la España de la recesión y la corrupción.
¿Por qué se ha estancado el procés ?
El procés creció hasta chocar con la realidad, es decir, con su frontera de posibilidades.
¿Dónde y cuándo choca?
En el “Quiero la independencia, pero ¿hasta dónde estoy dispuesto a dar para conseguirla?”.
¿Es fácil pedirlo todo, pero mucho más difícil sacrificarse para conseguirlo?
Y el procés estaba construido sobre el “sólo dependemos de nosotros y nuestra ambición y lo queremos todo y ahora”. Pero ha chocado contra la realidad de que para tener algo hay que hacer mucho más que pedirlo.
¿Por qué antes se creía posible?
Porque en el presente, ahora ya se ha cerrado la tolerancia hacia la desobediencia del independentismo. Del mismo modo en que hubo un día, el de la sentencia del Estatut, en el que quedó agotado el autonomismo.
¿Cree en el giro centrista de Casado?
Hay que diferenciar entre táctica y estrategia. Y yo diría que estamos ante un giro táctico.
¿Así que si le conviene habrá trifachito ?
Hay gente que quiere creer que el PP impondría el cordón sanitario a Vox; pero recuerde que ese cordón sólo funciona en Francia y Alemania. En Dinamarca, Holanda o Finlandia, ya se gobierna con la extrema derecha.
¿Vox ha llegado, pues, para quedarse?
Tendrá entre el 10% y el 15% de los votos durante mucho tiempo. Por eso el PP los va a necesitar para gobernar quiera o no quiera.
¿El PP podría pactar con Vox sin coste?
No y ese es su problema: que el miedo a Vox sacaría también a toda la izquierda de casa para votar en contra y, además, le vetaría apoyos vascos y catalanes. Así que el PSOE seguirá siendo, por ahora, el único que puede sumar e impide que el PP gobierne con Vox.
¿Cuánto durará ese trilema?
Tal vez el último gobierno de izquierdas sea el próximo, porque la derecha a tres no lograría sumar: PP, Vox y Ciudadanos es muy difícil que separados consigan los 176 escaños; pero si desapareciera Ciudadanos, el PP sí que llegaría a 170, más tal vez algún regionalismo o localismo; pero sin vascos ni catalanes, claro.
¿Y si Ciudadanos resiste, sobrevive y llega a sumar para un gobierno con el PSOE?
Se intentó y al final nadie quiso. Rivera tuvo síndrome de expresidente sin haberlo sido. Y el PP sufrió el de los perdedores, que es creer perder por no ser lo bastante puros, en su caso, muy de derechas. Pero Sáenz de Santamaría era mejor que Casado. La anécdota es que con el 155 fue la primera presidenta de la Generalitat.
Pero fue una presidenta impuesta.
El procés , en fin, tenía capas entremezcladas de gente convencida y otros que jugaban a ver qué sacaban de él sin jugársela.
Y despertaron a Vox sin querer.
Formaron parte del cóctel que empoderó a la bestia, hoy desatada y que ya se retroalimenta: es la tercera fuerza en el Congreso y va construyendo una estructura duradera.
El poder de sumar
Simón deja que la razón le guíe por encima de sus preferencias, por eso escucharle es estimulante excepto para los incapaces de hacer lo mismo. Observa que el procés es una aspiración sin límites que ha acabado topando con los de la poca disposición de la mayoría de procesistas a sacrificarse lo necesario para realizarla. Esa pulsión insatisfecha, sin embargo, ha contribuido a despertar a la ultraderecha, lo que –paradojas de la democracia– dificulta la vuelta del PP a la Moncloa. Habrá pues independentismo sin independencia y Vox sin gobierno de derechas al menos mientras el PSOE siga siendo el único capaz de sumar a los demás a la izquierda; o hasta que todo Ciudadanos acabe como Rivera. Y que así, en fin, volvamos, poco a poco, a un bipartidismo imperfecto.
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