XXXXX escribió: 07 Nov 2020, 11:49

Esto lo hace la derecha y arde Troya, lo hacen Pedro y Pablo y no dicen ni mú

Mañica escribió: 07 Nov 2020, 12:35

eraseunavez escribió: 07 Nov 2020, 12:24

Surferrosa escribió: 07 Nov 2020, 12:19 Mira cómo twitter le ha cerrado la cuenta a Bannon y censura los mensajes de Trump. Pero lo hace twitter. Para cuándo eso aquí?

Eso es, esto ha pasado por iniciativa de Twitter y debería ser una responsabilidad de la empresa lo que se publica en su plataforma, y no estoy hablando de dar una simple opinión porque creo que cualquier persona con dos dedos de frente sabe distinguir cuando se ha cruzado una linea.

En twitter y otras redes sociales había a la vez:

- mensajes del movimiento BLM que llamaban a sublevarse si salía Trump elegido y no aceptar el resultado
- mensajes de kkonas diciendo lo mismo contra Biden

¿Censuras ambos? ¿Uno solo? ¿Nada?

Manifestarse no es ilegal, lo será si pides explicitamente el uso de la violencia o directamente matar al contrario. No importa si el mensaje lo dice alguien que es de mi cuerda o no, lo que cuenta es el mensaje lo diga quien lo diga. En este caso, y sin conocer los mensajes en concreto, no me parecen censurables ninguno de los dos.

Mañica escribió: 07 Nov 2020, 11:33 Bueno, lo que hay que hacer es que la justicia tenga medios y pueda actuar rápidamente y sea un juez quien dictamine si algo publicado es delito o no según las leyes vigentes de cada país. Otra cosa es meterse en terrenos peliagudos.

Exactamente.

AXLROSE escribió: 07 Nov 2020, 12:50

XXXXX escribió: 07 Nov 2020, 11:49

Esto lo hace la derecha y arde Troya, lo hacen Pedro y Pablo y no dicen ni mú

Es que encima lo apoyan pero hace 2 años.
Ademas las mentiras del gobierno sobre el Covid quién las va a controlar
no hacían falta las mascarillas
Solo va a haber un caso o dos
es como una gripe

eraseunavez escribió: 07 Nov 2020, 11:42 La realidad es que si se va a juicio un juez puede tardar meses hasta en que se dicte sentencia, y cuando lo haga nadie se acordará del asunto. Hasta que ese sentencia llegue, ¿la publicación se deja en Internet sin más?

En este ejemplo de Bannon, ¿te perece bien que exista un vídeo suyo de Youtube diciendo que hay que cortarle la cabeza a alguien amparado en la libertad de expresión? Pregunta a su familia a ver que opina... Para evitar estas locuras de forma eficaz es necesario aplicar medias en horas como mucho, prolongarlo más es igual a no hacer nada, y esto es muy distinto a manifestar una opinión que guste más o menos, aquí claramente se está cruzando una línea. Quizás estamos ante un nuevo tipo de terrorismo.

Los especialistas en cortar cabezas ya sabemos quiénes son.

Un poco de humor.... (Patritor3000 es una cuenta parodia)





Edit: y para quien le interese:

Valkin escribió: 07 Nov 2020, 13:06

eraseunavez escribió: 07 Nov 2020, 11:42 La realidad es que si se va a juicio un juez puede tardar meses hasta en que se dicte sentencia, y cuando lo haga nadie se acordará del asunto. Hasta que ese sentencia llegue, ¿la publicación se deja en Internet sin más?

En este ejemplo de Bannon, ¿te perece bien que exista un vídeo suyo de Youtube diciendo que hay que cortarle la cabeza a alguien amparado en la libertad de expresión? Pregunta a su familia a ver que opina... Para evitar estas locuras de forma eficaz es necesario aplicar medias en horas como mucho, prolongarlo más es igual a no hacer nada, y esto es muy distinto a manifestar una opinión que guste más o menos, aquí claramente se está cruzando una línea. Quizás estamos ante un nuevo tipo de terrorismo.

Los especialistas en cortar cabezas ya sabemos quiénes son.

Ahora unimos esos tuits a esto que cito y ya estaría

eraseunavez escribió: 07 Nov 2020, 11:21

Que algo hay que hacer con estas manifestaciones que están más allá de la libertad de expresión creo que es evidente. No digo que sea el Gobierno, quizás cambiar la legislación para que estas plataformas (Twitter, Facebook, Youtube,...) no permitan esta clase de mensajes que incitan al odio y a la violencia las que deberían hacer algo. Ahora parece que el tema está en manos de la buena voluntad de cada medio.

Tengo la impresión de que la mayoría de esos tweets que habéis puesto son fake.
Así que ni pierdo el tiempo.

Surferrosa escribió: 07 Nov 2020, 13:20 Tengo la impresión de que la mayoría de esos tweets que habéis puesto son fake.
Así que ni pierdo el tiempo.

¿Desde Vox poniendo algo fake? que raro, no?

Parece que los presupuestos están bastante encarrilados:

eraseunavez escribió: 07 Nov 2020, 12:01

Bicharraca escribió: 07 Nov 2020, 11:57

eraseunavez escribió: 07 Nov 2020, 11:42 La realidad es que si se va a juicio un juez puede tardar meses hasta en que se dicte sentencia, y cuando lo haga nadie se acordará del asunto. Hasta que ese sentencia llegue, ¿la publicación se deja en Internet sin más?

En este ejemplo de Bannon, ¿te perece bien que exista un vídeo suyo de Youtube diciendo que hay que cortarle la cabeza a alguien amparado en la libertad de expresión? Pregunta a su familia a ver que opina... Para evitar estas locuras de forma eficaz es necesario aplicar medias en horas como mucho, prolongarlo más es igual a no hacer nada, y esto es muy distinto a manifestar una opinión que guste más o menos, aquí claramente se está cruzando una línea. Quizás estamos ante un nuevo tipo de terrorismo.

Sobre Bannon seguramente es fácil estar de acuerdo, @eraseunavez , Pero cómo se decide qué es un mensaje se odio. ¿Cómo sabemos que no se utiliza la.ley, por ejemplo, para silenciar a las feministas acusándonos de transfobia?

Una cosa es que opines y otra muy distinta puedas manifestar cualquier tipo de violencia contra las transexuales.

¿Estás al tanto de cómo está el tema? Porque actualmente. Alas feministas se las está acusando de transfobia sólo por opinar o por exponer argumentos científicos. Fíjate lo que ha ocurrido con JK Rowling por dar una opinión razonada y respetuosa.
Actualmente se está acusando de transfobia a cualquiera que no esté de acuerdo con la teoría queer y ya se están censurando mensajes de mujeres en las redes sociales con la excusa de la transfobia, aún antes de que esté aprobada la ley.
Eso sin contar con las mujeres a las que se está despidiendo de su puesto de trabajo y se está llevando a los tribunales sólo por opinar.
A mí me parece muy muy peligroso y creo que el hecho de que pretenda aprobarse al mismo tiempo que la ley Montero no es casualidad.

Surferrosa escribió: 07 Nov 2020, 13:20 Tengo la impresión de que la mayoría de esos tweets que habéis puesto son fake.
Así que ni pierdo el tiempo.

No, no son fake. Ojalá. Llevan mucho tiempo en Twiter y es sabido. Pero claro, ojos que no ven corazón que no siente. Pues nada, esos son vuestros ídolos políticos.

Yo ídolo político no tengo ninguno, que cuando voy a votar lo hago por el que me parece el menos malo. Si tuviera que elegir al mejor me quedaría sin votar.

Para variar la caverna lo saca de quicio, no hay ninguna modificación de ninguna ley, lo que cambia son los mecanismos para poder detectar y parar campañas de desinformación. Tampoco lo ha inventado el gobierno, están siguiendo directrices de la UE, que hace un par de años puso en marcha un Plan contra la desinformación en las RRSS, y lo mismo están haciendo la mayoría de los países europeos, sólo que ninguno tiene una oposición tan asquerosa y beligerante como la nuestra

Valkin escribió: 07 Nov 2020, 13:36

Surferrosa escribió: 07 Nov 2020, 13:20 Tengo la impresión de que la mayoría de esos tweets que habéis puesto son fake.
Así que ni pierdo el tiempo.

No, no son fake. Ojalá. Llevan mucho tiempo en Twiter y es sabido. Pero claro, ojos que no ven corazón que no siente. Pues nada, esos son vuestros ídolos políticos.

Qué bobada, de verdad. Idolos dice.

Bicharraca escribió: 07 Nov 2020, 13:35

eraseunavez escribió: 07 Nov 2020, 12:01

Bicharraca escribió: 07 Nov 2020, 11:57

eraseunavez escribió: 07 Nov 2020, 11:42 La realidad es que si se va a juicio un juez puede tardar meses hasta en que se dicte sentencia, y cuando lo haga nadie se acordará del asunto. Hasta que ese sentencia llegue, ¿la publicación se deja en Internet sin más?

En este ejemplo de Bannon, ¿te perece bien que exista un vídeo suyo de Youtube diciendo que hay que cortarle la cabeza a alguien amparado en la libertad de expresión? Pregunta a su familia a ver que opina... Para evitar estas locuras de forma eficaz es necesario aplicar medias en horas como mucho, prolongarlo más es igual a no hacer nada, y esto es muy distinto a manifestar una opinión que guste más o menos, aquí claramente se está cruzando una línea. Quizás estamos ante un nuevo tipo de terrorismo.

Sobre Bannon seguramente es fácil estar de acuerdo, @eraseunavez , Pero cómo se decide qué es un mensaje se odio. ¿Cómo sabemos que no se utiliza la.ley, por ejemplo, para silenciar a las feministas acusándonos de transfobia?

Una cosa es que opines y otra muy distinta puedas manifestar cualquier tipo de violencia contra las transexuales.

¿Estás al tanto de cómo está el tema? Porque actualmente. Alas feministas se las está acusando de transfobia sólo por opinar o por exponer argumentos científicos. Fíjate lo que ha ocurrido con JK Rowling por dar una opinión razonada y respetuosa.
Actualmente se está acusando de transfobia a cualquiera que no esté de acuerdo con la teoría queer y ya se están censurando mensajes de mujeres en las redes sociales con la excusa de la transfobia, aún antes de que esté aprobada la ley.
Eso sin contar con las mujeres a las que se está despidiendo de su puesto de trabajo y se está llevando a los tribunales sólo por opinar.
A mí me parece muy muy peligroso y creo que el hecho de que pretenda aprobarse al mismo tiempo que la ley Montero no es casualidad.

Estoy muy desconectado de ese tema, lo comentaba un poco en general partiendo del ejemplo que ponías.

Casos distintos habrá muchos porque no es lo mismo expresar una opinión sobre algo en un contexto determinado a dedicar todas tus publicaciones a arremeter una y otra vez contra alguien X, y tampoco es lo mismo lanzar una opinión a la red teniendo 10 seguidores que 100 millones, no tiene la misma repercusión aunque el mensaje que publicasen fuera el mismo. Tampoco es lo mismo la libertad de expresión que la incitación a la violencia porque aquí hay varios problemas, no son todos lo mismo, no se trata en todos lo casos de poder decir o no lo que quieres. Además, que Twitter, Facebook y Youtube son empresas privadas y aquí parece que tenemos derecho a exigir libertad de expresión, sea lo que sea lo que queramos decir, a un medio privado. Cuando cualquiera de nosotros se registra en estos portales acepta unas condiciones de uso de la plataforma, y que estas plataformas hayan mirado hacia otro lado durante muchos años mientras recibían sus ingresos por publicidad no nos da derecho a hacer en ese medio privado el uso que nos de la gana. Este problema no puede tener sólo una solución que venga por parte de la justicia, la solución debe venir desde varios frentes y uno de ellos es que ese medio privado acepte la responsabilidad que tiene. ¿Por qué no se permite emitir p*rno en las televisiones privadas? Si seguro que les daría dinero, no? pues porque se han establecido unos limites, y el problema que veo aquí es que no están bien definidos esos límites. Aquí tiene responsabilidad el usuario que publica un tuit incitando a la violencia (tenga la ideología política que tenga), la propia plataforma que permite que ese contenido sea publico en todo el mundo, y los gobiernos de los países que no les aprietan las tuercas a esas plataformas al no establecer límites.

Se puede crear organismos y de repente un día modificando otras normativas hacer modificaciones. Quiero decir, que cree un organismo vacío de contenido no quiere decir que en un futuro no se le pueda dotar. Y, por otro lado, si está vacío de contenido para que lo quieren crear? Porque para crearlo necesitan dinero, se nombrarán cargos, etc.

Por cierto, se les está abriendo otros tantos frentes con la ley de educación

Y espero que se les abran más todavía con la ley trans.

cerocero escribió: 07 Nov 2020, 13:48 Para variar la caverna lo saca de quicio, no hay ninguna modificación de ninguna ley, lo que cambia son los mecanismos para poder detectar y parar campañas de desinformación. Tampoco lo ha inventado el gobierno, están siguiendo directrices de la UE, que hace un par de años puso en marcha un Plan contra la desinformación en las RRSS, y lo mismo están haciendo la mayoría de los países europeos, sólo que ninguno tiene una oposición tan asquerosa y beligerante como la nuestra

No se podría haber dicho mejor. He de añadir que cuando en 2018 estaba PP en el poder ya se hacía lo mismo, solo que no se hacía público.

Yo propondría que a los periodistas sentenciados por noticias falsas se les sancionara entre 6 meses y un año (a algunos me gustaría que fuera vitalicio) para no poder realizar su trabajo en ningún medio, ni tampoco en redes sociales a título personal.

Porque condenarlos únicamente a una rectificación (que siempre la hacen en pequeñito y en páginas muy interiores) y a una multa económica irrisoria NO SIRVE DE NADA.