Yo tengo la impresión de que sector que se feminiza, sector que se empieza a valorar menos. Incluso en estudios universitarios, parece que aquellos que están llenos de mujeres te regalan el título o algo. A la inversa también pasa, que se valore más un sector porque empiecen a trabajar hombres en él.

Yo no entendí así la horizontal.
La horizonal son las llamadas paredes de cristal (no techo) que significa que la segregación por sexos es horizontal, las mujeres están concentradas en unos niveles jerárquicos de los que no pasan.

No es sólo que no lleguen a los puestos directivos, es que casi todo el capital humano femenino dentro de una empresa está concentrado en un nivel jerárquico, entonces, dentro de ese nivel puedes cambiar a otros puestos pero siempre con movimientos horizontales (distinto departamento, misma categoría) no verticales (mismo departamento, categoría superior).

Muy interesante esto que contáis, gracias chicas!
Es muy descorazonador todo el tema...

Otra cosa curiosas es que la mayoría de demandas por discriminación de género las presentan hombres.

Lo de la brecha salarial, pues dicen que los factores son:
Como ha dicho Samantha, por roles de género, las mujeres son culturalmente empujadas a sectores que están peor pagados, pero que habría que preguntarse si están peor pagados porque se ven como trabajos feminizados o que como están mal pagados tienen más acceso las mujeres (qué fue antes el huevo o la gallina).
Que en sectores de por sí mal pagados las mujeres están en los puestos peor pagados aún (caso de las kelys).
Y uno fundamental que también ha comentado [mention]Samantha_#[/mention] que los hombres no se han incorporado al hogar de la misma forma que las mujeres al trabajo (aquí los porcentajes son escandalosos rollo reparto tareas 70-30 el país más igualitario). Entonces nuestra disponibilidad horaria respecto a la suya está mermada. Hay pruebas como que la brecha empieza a despuntar a partir de los 30 años, más o menos la edad con la que surgen las cargas familiares. Entre los veinteañeros casi no existe.
La repetición de roles, como casi todos los directivos son hombres para cubrir esos puestos el perfil en el que se piensa es automáticamente masculino, es una elección inconsciente.

También me ha parecido muy interesante el concepto de discriminación indirecta, hace poco leí esto en este tema:

Sys escribió: 20 Mar 2018, 13:56 Yo con el tema de la maternidad lo que creo que hay es discriminacion al que se encarga de los hijos (los hombres con reduccion y permiso largo por paternidad que conozco han sufrido lo mismo, pero claro eso no suele pasar porque casi siempre somos nosotras las que hacemos ese esfuerzo y ahí es donde está el machismo)
Aquí lo que interesa es que trabajes más de 10 h diarias por el mismo sueldo y sobre todo que estés disponible para las peticiones del jefe o clientes de última hora o en vacaciones, si eres mujer pero trabajas así y nunca jamás faltas al trabajo por temas de hijos da igual, al menos en mi empresa. Hay muchas mujeres que han llegado muy alto, eso sí, todas con maridos que dejaron el trabajo para encargarse de los hijos.
Así que para mí, hablar de discriminacion por ser mujer me parece simplificar demasiado, la discriminacion la sufre quien se encarga del cuidado de los hijos y quien concilia

Pues es un caso claro de discriminación indirecta por razón de sexo y la empresa podría ser expedientada. ¿Por qué? porque en un país como éste donde está demostrado que el 77% del trabajo en el hogar lo realizan las mujeres es palpable y notorio que nuestra disponibilidad horaria es inferior (por mandato cultural, no se puede culpar al individuo de no imponerse cuando ocurre así en una mayoría aplastante de casos) así que promocionar a las personas que tengan jornada completa, acumulen horas extras, no hayan pedido exedencias es manifiestamente discriminatorio contra NOSOTRAS. Porque sólo el 7% de los padres se acoge a una de las semanas transferibles de maternidad, el 20% de las madres frente al 2% de los padres pide reducción de jornada y el 10% de las madres frente al 1puto% de los padres excedencias. Así que ignorar esas cifras nacionales y decir que no se discrimina a la mujer sino al cuidador es ignorar la realidad del país. Y así está recogido legalmente.

Es un putadón porque como las cifras no nos respaldan (nosotras somos las que reducimos jornadas, nos acogemos a las bajas y pedimos excedencias) seguimos sin tener las mismas oportunidades y conforme asumimos tareas en el hogar nuestra proyección laboral se desploma y con ella los sueldos equitativos. Si no podemos acceder a las categorías superiores en cuantías similares ¿cómo no va a haber diferencias salariales?
Y, para colmo, como estamos peor pagadas, en caso de maternidad, somos las que sacrifican el sueldo o la profesión, porque la pérdida económica de que renunciemos nosotras es menor. Y así sigue prolongándose la desigualdad.
Luego te dicen que es porque no estamos en las mismas categorías laborales o en los mismos campos profesionales, ah ¿y eso acaso no dice nada? ahí está el dato y ya está?
De verdad que ahora entiendo por qué el feminismo debe ser anticapitalista, somos a la vez parte de la mano de obra barata y el sostenimiento del hogar gratuito en el que se apoya el sistema capitalista para seguir creciendo.

leonor escribió: 06 Abr 2018, 08:12 Cómo me encantaría que hiciesen ese tipo de auditorías aquí...
Lo de los tíos que se creen más listos de lo que son se ve muchísimo.

Hay muchísimos estudios, hay muchos datos registrados similares (sino iguales) a eso.
En el instituto de igualdad están todos los datos de brecha salarial y demás, por si alguien quiere revisar cifras.
Igualdad en la empresa

Aquí hay información para aburrir.

A mí me pasa como a Samantha, con el curso te vas enterando de movidas chungas que están normalizadas y acabas cabreada y frustrada.

Nubecilla yo queria resaltar que decir sólo mujer no es suficiente, es mujer y cuidadora a la vez. Las solteras sin hijos ni padres mayores al menos en mi empresa no tienen discriminacion (aunque conozco otras en las que sí, el sueldo va asociado al género sí o sí hagas lo que hagas y trabajes como trabajes )

El problema como bien apuntas y que es la parte que me faltó a mí, es el porqué las cuidadoras somos nosotras siempre.

Totalmente de acuerdo contigo en todo

Sí [mention]Sys[/mention] he puesto tu texto porque recordaba la conversación y porque ejemplifica el pensar que determinadas decisiones empresariales que nos perjudican son objetivas cuando en realidad no lo son.
No iba personalmente contra ti

Ah tranquila no me ha sentado mal. Además siempre especifico que eso es en mi empresa (y todavía tengo que dar gracias...) porque ganar menos haciendo exactamente lo mismo por no tener pene es la leche (y tengo un caso súper súper cercano, misma categoría, experiencia, tareas, etc)

Yo siempre digo que mientras no haya una baja paternal obligatoria y sobre todo no solapable con la materna, no avanzaremos.

A muchos padres quisiera verlos yo encargarse de casa y niños durante 16 semanas...

Gaby escribió: 05 Abr 2018, 14:16 Whats, Muy bien contestado y qué buena idea pedir la citación por mail, no sabía que se podía hacer así expresamente o que hicieran caso. Odio que sea por teléfono

que sepáis que cualquier llamada en la que vosotras mismas intervengais podéis grabarla sin consentimiento previo de la otra persona pero solo podéis utilizarla con fines legales (en juicio) nada de pasarla por whatsapp ni nada por el estilistas eso si es denunciable.

Lo digo por lo que decís de pedir por mail.

Nana85 escribió: 07 Abr 2018, 01:35

Gaby escribió: 05 Abr 2018, 14:16 Whats, Muy bien contestado y qué buena idea pedir la citación por mail, no sabía que se podía hacer así expresamente o que hicieran caso. Odio que sea por teléfono

que sepáis que cualquier llamada en la que vosotras mismas intervengais podéis grabarla sin consentimiento previo de la otra persona pero solo podéis utilizarla con fines legales (en juicio) nada de pasarla por whatsapp ni nada por el estilistas eso si es denunciable.

Lo digo por lo que decís de pedir por mail.

Y utilizar conversaciones de mail, WhatsApp, mensajes en redes sociales? Hay gente que sube capturas de conversaciones donde les insultan o les mandan nudes no pedidos en plan denuncia, pero algunos tapan el user, otros no...

Ni sé cómo llegué a esta publicación, pero la dejo aquí, no conocía estos programas:

https://www.thewatmag.com/youtube/la-cr ... on_section

interesante voy a leerlo!

morla escribió: 10 Abr 2018, 00:10 Ni sé cómo llegué a esta publicación, pero la dejo aquí, no conocía estos programas:

https://www.thewatmag.com/youtube/la-cr ... on_section

No conocía los programas, gracias!

Estoy flipando con esto que acabo de ver:

A clase sin sujetador
La adolescente Lizzy Martínez, obligada a ponerse tiritas en los pezones por no llevar la prenda interior, cuestiona el código de vestimenta de su instituto

https://elpais.com/elpais/2018/04/10/mu ... 20518.html

Pero quién se creen que son para obligar a usar sujetador o lo que sea a nadie

Yo fui a un cole religioso y no podíamos llevar ni bermudas, ni manga corta. Los chicos sí, podían llevar hasta tirantes con todo el pelo sudao de los sobacos.

Yo me pondría las tiritas en plan cruz cristiana.

En fin. Me parece super triste.

Yo es que siempre digo que se tiene tan "mitificado" el pecho femenino que cualquier insinuación se echan las manos a la cabeza. Yo quiero que en un futuro se pueda ir a andar por la carretera como hacen los tíos, sin camiseta y sin suje, a mi bola, y que no me digan nada. Es que cómo me jode que nos tengamos que tapar como si fuera algo distinto, ellos también tienen pezones, y algunos hasta más pecho que algunas y no pasa nada. Cuánta tontería tenemos por mera cultura de sexualización.

Rebelión feminista contra el velo islámico en Irán



A finales del pasado año, una mujer fue detenida en Irán por quitarse el velo o hiyab en plena calle en protesta contra el código de vestimenta que existe en el país desde la Revolución Islámica de 1979. Quien incumple la norma es públicamente reprendida, multada o detenida. Es lo que le ocurrió a Vida Movahedi y a cerca de una treintena de mujeres. La primera - liberada tras haber permanecido bajo arresto durante 30 días- desafió las leyes subida a una caja en plena calle, se quitó el hijab y, atándolo a un palo, empezó a ondearlo. Una pequeña victoria para una mujer valiente cuyo objetivo es que las mujeres de su país decidan sobre su propio cuerpo. Alguien colgó la escena en Internet y, en pocos minutos, fue detenida. Desde entonces, es un ejemplo a seguir por decenas de mujeres que, igual que ella, se están atreviendo a romper con las leyes del régimen iraní.



A raíz de estas detenciones, decenas de mujeres valientes se han echado a la calle a través del movimiento #WhiteWednesdays, que forma parte de la campaña #MyStealthyFreedom para llevar a cabo la misma acción. Son mujeres valientes que luchan por sus libertades y la igualdad de género. La rebelión feminista ha llegado a Irán. Muchos usuarios han querido mostrar su apoyo a esta iniciativa compartiendo las fotografías a través del 'hashtag' #GirlOfEnghelabStreet.



https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thum ... name=small

Fuente: http://www.larioja.com/internacional/re ... -ntrc.html

undi escribió: 10 Abr 2018, 11:20 Estoy flipando con esto que acabo de ver:

A clase sin sujetador
La adolescente Lizzy Martínez, obligada a ponerse tiritas en los pezones por no llevar la prenda interior, cuestiona el código de vestimenta de su instituto

https://elpais.com/elpais/2018/04/10/mu ... 20518.html

Pero quién se creen que son para obligar a usar sujetador o lo que sea a nadie

estás tu que me pone a mi la enfermera las tiritas en los pezones o me las pongo yo. Me hubiera negaod en rotundo o me voy de allí, pero hacerme poner una camiseta debajo y dar vueltas para ver si las tengo bien recogidas?! que asco de directora y de persona! Si hubieran sido mis tetas (que tengo muy poco pecho de normal) y no se mueve del sitio me juego un brazo a que también hubiera "distraído y querrían que me pusiera doble tirita.

Esto de las tetas da para un libro eterno, es como cuando das de mamar y parece que los que están presentes se incomodan...Pues conmigo lo van a pasar mal, porque voy a sacarme las dos tetas y a alimentar a mis hijos allás donde lo necesiten ellos...estoy un poco ya harta de la sexualización de mis pezones por encima de los de los hombres