SnoopyCrisprCas escribió: 01 Nov 2020, 20:07 Si con el dichoso relativismo cultural también llevasen ellos velo igual me callaba, pero siempre las que se tienen que esconder o purificar o demás en casi todas las culturas son ellas y no ellos.

Bicharraca escribió: 01 Nov 2020, 19:46 Es que lo de la transversalidad se está saliendo de madre y la final se está convirtiendo en la consabida obligación de las mujeres de cuidar al universo entero.
En el mundo hay muchos problemas. Hay racismo, hay un cambio climático galopante, extinción de especies, explotación laboral infantil, problemas de integración de discapacitados y otras mil causas por las que luchar.
Y cada mujer, a título individual podrá implicarse en cuantas causas quiera o en aquellas que le resulten más cercanas o le lleguen más.
Pero que, individualmente, como seres humanos, mujeres y hombres, nos impliquemos o no en diversas y causas no significa que esa sea la lucha del feminismo.
El feminismo debe ocuparse de las mujeres discapacitadas en cuanto son mujeres, no en cuanto discapacitadas.
Conseguir cuotas para discapacitados o la adaptación de los edificios para favorecer su movilidad no atañe al feminismo. Sí atañía al feminismo en cambio lograr el cambio de ley que hasta hoy mismo permitía la esterilización de las mujeres discapacitadas.
Lo mismo ocurre con el racismo. Como individua por supuesto que cada mujer puede implicarse tanto como considere en la lucha contra el racismo. Pero combatir el racismo no es el objeto del feminismo.
Los movimientos anti racismo no se manifiestan por defender los derechos de las mujeres blancas que son despedidas de sus puestos de trabajo por ser madres. Y nadie les reclama que lo hagan. Del mismo modo, no es labor del feminismo como movimiento ni de las organizaciones feministas, manifestarse contra el racismo, ni contra el colonialismo, ni contra la apropiación cultural.
Será algo en lo que puedan implicarse o no, según les apetezca, las mujeres, a título individual o integrándose en los movimientos con los que se sientan más identificadas, pero no es el objeto del feminismo ni debe serlo.
El 8 de marzo no es el día para reivindicar ni los derechos de los trans, ni los de los discapacitados, ni los de los negros ni los de los palestinos.
Y no comprenderlo es caer en una trampa

denita escribió: 01 Nov 2020, 20:02 A mí también me pone de muy mala leche lo del velo, pero lo digo abiertamente, igual que con el tema de los transgénero o los vientres de alquiler. Que me tachen de lo que quieran, ya está bien de tener que cerrar la boca para contentar a los demás, parece que el feminismo tiene que hacerse cargo de todo siempre.
Y lo del islam y el feminismo es que es de traca, me parece super hipócrita ir criticando la religión cristiana y luego pasar de todo con el islam por el dichoso relativismo cultural, anda a la mierda ya, si criticas las religiones las criticas todas.

SnoopyCrisprCas escribió: 01 Nov 2020, 19:49 Buff el tema del velo... Como abra la boca respecto a todo esto quedo de Terf, de islamófoba y hasta que odio a los gays porque estoy en contra de la gestación subrogada compraventa de niños y no quiero que sean padres.
Manda narices que en algunas de estas cosas se comparta el fin con gente ultraconservadora, aunque los motivos sean distintos.

Atenea88 escribió: 01 Nov 2020, 20:49 Ya pero de verdad creeis que prohibirlo es la manera de “acabar” con ello? Y sobretodo, haciendoles ver a ellas que no lo pueden llevar? Porque generas el efecto contrario... y ellas tampoco estan siendo conscientes de toda la influencia que tienen detras, ellas creen que eligen llevarlo.

Samantha_# escribió: 01 Nov 2020, 18:04

Her escribió: 01 Nov 2020, 14:25
Por otro lado, de acuerdo en que es completamente cierto que parece que las mujeres siempre tengamos que aceptar todas las causas como nuestras, siempre lo hemos contado como en el 8m siempre sacamos que si la liberación a Palestina, que el euskera libre, que mejor acceso a los discapacitados, etc

De verdad, ahora leo que el feminismo no debe hablar de la discapacidad tampoco, como si no hubiera mujeres discapacitadas y cualquiera en cualquier momento podemos ser discapacitadas más aun si llegamos a viejas... ¿Ahora las mujeres discapacitadas de mi familia y conocidas no están en el feminismo?

SnoopyCrisprCas escribió: 01 Nov 2020, 21:09

Atenea88 escribió: 01 Nov 2020, 20:49 Ya pero de verdad creeis que prohibirlo es la manera de “acabar” con ello? Y sobretodo, haciendoles ver a ellas que no lo pueden llevar? Porque generas el efecto contrario... y ellas tampoco estan siendo conscientes de toda la influencia que tienen detras, ellas creen que eligen llevarlo.

No, no es la manera. El feminismo no es tan fuerte como para conseguir algo así, y menos con el feminismo de palo que saltaría con el 'hay que respetar, es su decisión y como es decisión suya propia está bien, son libres para elegirlo'.

Peti escribió: 01 Nov 2020, 21:14

SnoopyCrisprCas escribió: 01 Nov 2020, 21:09

Atenea88 escribió: 01 Nov 2020, 20:49 Ya pero de verdad creeis que prohibirlo es la manera de “acabar” con ello? Y sobretodo, haciendoles ver a ellas que no lo pueden llevar? Porque generas el efecto contrario... y ellas tampoco estan siendo conscientes de toda la influencia que tienen detras, ellas creen que eligen llevarlo.

No, no es la manera. El feminismo no es tan fuerte como para conseguir algo así, y menos con el feminismo de palo que saltaría con el 'hay que respetar, es su decisión y como es decisión suya propia está bien, son libres para elegirlo'.

Estoy muy en contra del velo, pero si vamos a prohibirlo, que por mi también, se debería prohibir perforar las orejas a las niñas y niños hasta una edad que sea por decisión propia.

Peti escribió: 01 Nov 2020, 21:14

SnoopyCrisprCas escribió: 01 Nov 2020, 21:09

Atenea88 escribió: 01 Nov 2020, 20:49 Ya pero de verdad creeis que prohibirlo es la manera de “acabar” con ello? Y sobretodo, haciendoles ver a ellas que no lo pueden llevar? Porque generas el efecto contrario... y ellas tampoco estan siendo conscientes de toda la influencia que tienen detras, ellas creen que eligen llevarlo.

No, no es la manera. El feminismo no es tan fuerte como para conseguir algo así, y menos con el feminismo de palo que saltaría con el 'hay que respetar, es su decisión y como es decisión suya propia está bien, son libres para elegirlo'.

Estoy muy en contra del velo, pero si vamos a prohibirlo, que por mi también, se debería prohibir perforar las orejas a las niñas y niños hasta una edad que sea por decisión propia.

El sexo femenino existe

Identidad de género. Feminismo. Ciencia. Biología. En el debate, sobre todo en el último año, hay una gran parte de quienes abogan por las leyes de identidad de género niegan la existencia del sexo como una certeza biológica, afirmando que se trata de una construcción cultural. Por el contrario, desde el feminismo (y desde la ciencia), opinamos que el sexo es una realidad material y constatable, sin cuyo reconocimiento difícilmente podrán articularse las políticas públicas adecuadas para superar los obstáculos de la desigualdad entre mujeres y hombres.


No cabe duda de que las políticas favorables a la diversidad s*xual merecen su espacio en la agenda pública, pero la lucha histórica y articulada del feminismo no puede verse subsumida en una causa sectorial pues, como siempre reiteramos, las mujeres somos algo más de la mitad de la población.

Esto no significa que no haya otras formas de opresión en cuya disolución las mujeres puedan implicarse (de hecho, suele ser habitual), pero ello no constituye ni causa del feminismo ni objeto de su agenda. El feminismo no se reinventa a gusto particular de cada individuo y mucho menos se inmola destruyendo sus premisas elementales, como que el sujeto político del mismo son las mujeres y que son estas las que sufren y soportan las estructuras opresoras del patriarcado, entre ellas la violencia de género.

Las personas transgénero tienen derecho a ser protegidas de los delitos de odio y de la discriminación social, si bien me temo que sus problemas no se resolverán legislando en torno al concepto de identidad de género, que además comportaría más inconvenientes de los que se pretenden resolver.

No se me ocurre juzgar a las personas transgénero, pero una cosa es que no sea tolerable penalizar el que se sientan hombres o mujeres y otra bien distinta que ese sentimiento pueda ser regulado, pues sustanciar un sentimiento en una ley es harto difícil y además, tiene sus riesgos.

¿Imaginan que se propusiera reglamentar los sentimientos religiosos? ¿Y si alguien decidiera autodeterminarse 20 años mayor o menor de su edad? En su «identidad cronológica» esa persona se concebiría y comportaría conforme a su edad sentida, pero no por ello dejaría de haber nacido en una fecha determinada, precisamente la que figura en el Registro Civil.

La aceptación legal de la identidad de género causaría efectos sobre este mismo Registro Civil, las estadísticas desagregadas por sexo, las competiciones deportivas, el acceso a los lugares de seguridad, etc. Ciertamente, las mayoría de las transgénero no son peligrosas, al igual que tampoco lo son la mayoría de los hombres y no por ello se cuestiona la necesidad de contar con espacios exclusivos de protección.

Ignorar estas consecuencias conllevaría el borrado de las mujeres y la minimización de la desigualdad como problema. No en vano, ya se está generando un neolenguaje invisibilizador de los cuerpos femeninos: agujero de delante por vagina, progenitor gestante por madre o, como ha sucedido recientemente, que se diga que la regla está excesivamente feminizada.

En los últimos años, cualquier opinión crítica con la identidad de género se salda con el sambenito de la transfobia o con la equiparación con organizaciones de extrema derecha, como VOX y Hazte Oír. El disparate es tan formidable que ni siquiera ofende, pero sí apena.

Siendo la directora del Instituto de la Mujer de Castilla-La Mancha tomé la decisión de que, por primera vez, una mujer transexual formara parte del Consejo de Dirección. También asumí la creación de un protocolo para proteger a las y los menores trans del aislamiento, los ataques y las burlas. Guste o no guste, se intente explicar de una u otra manera, los menores trans están ahí, viviendo situaciones que suelen acarrear un gran sufrimiento tanto para ellas y ellos como para sus familias.

No obstante, si ahora tuviera que abordar dicho protocolo, admito que lo haría de otra manera. Conceptos como el de identidad de género o el de autodeterminación —que fueron incluidos para explicar de una forma sencilla y directa (quizá también ingenua) cómo se sienten estas personas—, se utilizan, cual caballo de Troya, para promover ciertas pretensiones a costa de la supresión o la ocultación de los derechos de las mujeres, invalidando de paso los instrumentos de análisis que nos permiten detectar la desigualdad, diseñar políticas para combatirla y medir la eficacia de las medidas adoptadas.

Bajo el amparo del sistema neoliberal, pareciera que aquello que se desea ha de transformarse en un derecho (más si ese deseo se satisface bajo la falsa bandera de la libertad de mercado), esforzándose en presentar lo más regresivo como si de lo más moderno se tratara. Es precisamente en este nodo donde confluyen la identidad de género y la mercantilización de los cuerpos de las mujeres (prostitución y vientres de alquiler).

Por eso mismo, considero que es mucho más transgresor posicionarse contra ese sistema que no puede pervivir si no es a costa de mantener las desigualdades estructurales, que no coyunturales, con las que vivimos todas las mujeres, que defender la identidad de género.

Es posible que este tiempo convulso que nos han tocado vivir sea determinante para el feminismo, equivalente a los momentos históricos en los que se debatía con denuedo sobre nuestros derechos de ciudadanía más básicos. Gracias a las convicciones, resistencia y conmovedora sororidad de nuestras predecesoras, el mundo del futuro, nuestro presente, ha sido un poco más igualitario, un poco más justo.

Ahora, como entonces, se resta importancia a nuestras reivindicaciones, se nos insulta, se nos ridiculiza, en ocasiones se nos infantiliza. Sin embargo, de corazón pienso que lo tenemos más fácil, ellas abrieron la senda sin apenas referentes, pero a nosotras nos acompaña su memoria.



Araceli Martínez es trabajadora Social, fue directora del Instituto de la Mujer de Castilla-La Mancha y es doctoranda en Estudios Interdisciplinares de Género.

Atenea88 escribió: 01 Nov 2020, 20:49 Ya pero de verdad creeis que prohibirlo es la manera de “acabar” con ello? Y sobretodo, haciendoles ver a ellas que no lo pueden llevar? Porque generas el efecto contrario... y ellas tampoco estan siendo conscientes de toda la influencia que tienen detras, ellas creen que eligen llevarlo.

"En los colegios se ha prohibido a las niñas pequeñas. Para las adultas es distinto, pero a las niñas creo que hay que prohibirles el velo. Porque es una práctica que atenta contra ellas. Es como una viola***n de la personalidad de la niña, una agresión de una personalidad que aún no está formada. Hay que prohibirlo, al igual que se prohíbe el alcohol: supone un riesgo para un niño".

Astrid escribió: 01 Nov 2020, 23:05

Bueno y como dicen, es un apartheid de género. Separan artificialmente a las mujeres de los hombres. Y a ellas de nosotras. Nosotras las putas y ellas las monjas. Las mujeres enfrentadas en beneficio de los machos otra vez. Y encima aguantar pancartas haciendo apología de esto en el 8M. Nos tienen secuestradas con el relativismo, si te callas y lo toleras, aguantas reivindicación de la misoginia en una manifestación feminista. Si protestas o si alguna llegara a hacer la décima parte de lo que hacen los revienta manifestaciones queers: el feminismo es de blancas pijas, opresoras racistas. Lo tienen todo bien atado.