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Yo si estoy viendo cambios. Respecto a lo de ser benevolente, justo ahora he leído que el gobierno está empezando a hablar de "islamismo político radical", haciendo explícito que es un proyecto político dirigido por potencias extranjeras, que es algo que no siempre ha sido así. En general los dos últimos gobiernos han sido muy tibios, y frente a su tibieza estaba la de Le Pen que ella sí que habla de musulmanes en conjunto, de "extranjeros", de "esto no pasaría si cerrásemos las fronteras y expulsásemos a los inmigrantes".

Hace años el Partido Socialista también sacó un proyecto que al final se echó abajo por ir contra los derechos humanos, que pretendía quitar la nacionalidad francesa a las personas con doble nacionalidad sospechosas de radicalización o de otros delitos, lo cual me parece peligroso porque es muy difícil que los inmigrantes de segunda generación en su conjunto puedan no sentirse amenazados ante algo así, sobre todo cuando por ejemplo el tráfico de drogas, el trabajo en negro y otras ocupaciones de población muy precaria están llevadas a cabo casi siempre por personas con doble nacionalidad. Lo mismo cuando sacaron el proyecto de perennización del estado de emergencia, que hacía que la policía no necesitase órdenes judiciales para entrar en casas de cualquier persona que resultase sospechosa, se dejó a libre interpretación de los policías y el resultado fue un montón de entradas aleatorias en casas de personas musulmanas y cero acusaciones de terrorismo. Lo mismo cuando se distribuyeron encuestas en las universidades preguntando a los alumnos si creían que alguno de sus compañeros estaba empezando a radicalizarse, y los motivos eran cosas tipo "va a la mezquita", "no bebe alcohol", "se ha dejado barba", ... Esto siempre sienta mal cuando lo he contado en el foro porque siempre se dice "Seguro que son más cosas, nadie va a denunciar a nadie por haber dejado de beber alcohol", pero la realidad es que son así de vanas las características de radicalización que se plantean y que sí que pasa.

Es con estas cosas con lo que me refiero a que desde el gobierno ha costado mucho hacer declaraciones o emitir leyes que trazasen claramente la línea entre musulmán practicante e islamista fascista, y que el resultado ha sido que la población musulmana se ha sentido vigilada y culpada en su conjunto. Ahora parece que están cambiando de rumbo, que utilizan otros términos, que por fin están empezando a hablar de financiación de las mezquitas más que de frecuentación de las mismas, ...

Estoy de acuerdo con lo de los profesores, yo también lo he pensado, la verdad es que sería un desastre tal y como es la contratación hoy en día meter a cualquier persona a dar clases. Es que hay que hacer una reforma de la educación y del profesorado en conjunto, tanto si se plantea reforzar la enseñanza del árabe como si no, porque de verdad, os podría contar cosas que fliparíais de cómo se accede a los puestos.

Por cierto ahora que hablo de delincuencia, no sé cómo se nos ha podido pasar. Las mezquitas en proporción no son ni de lejos los mayores lugares de radicalización, ¡son las cárceles! Ahora que los ataques son más de individuos aislados que se lanzan a la calle con un cuchillo es más raro verlo, pero los atentados más organizados de hace años estaban todos llevados a cabo por personas que habían cumplido penas por delitos menores de menudeo de drogas y se habían radicalizado y organizado en la cárcel.

Este podcast es de un arrepentido que explica cómo radicalizó a hombres cuando estaba en la cárcel y explica muy bien cómo funcionaba:


Respecto al tema del postcolonialismo y la pobreza. La mayor parte de los terroristas que pasan al acto sí provienen de entornos precarios y de inmigración postcolonial, es innegable, de las decenas de ataques que ha habido en Francia desde 2015 sólo uno era una persona que podamos llamar de clase media-alta (un turista egipcio residente en Emiratos que se compró unas dagas de cientos de euros y atacó a unos militares en el Louvre).

Otra cosa es toda la red que está detrás, los que nunca se matan (a estos no les interesa tanto llegar al paraíso parece ser) ni se arriesgan a dar la cara. Ahí sí que hay gente con mucho dinero y poder, tanto en países occidentales como no occidentales. Por eso el terrorismo no se explica sólo como un resultado de la descolonización, la parte que tiene que ver con redes de poder y de influencia internacionales es enorme, es la que financia y la que mueve todos los hilos. Pero al final las personas a las que acaban radicalizando para que pasen al acto sí que son parte de esa población postcolonial precarizada que ha quedado al margen del sistema europeo nacional-ista y que ya tenían ese sustrato de odio y rechazo al país, por eso es más fácil convencerlos. Una cosa no se explica sin la otra, ambas partes son igual de importantes, los jeques de los palacios y los precarizados de las periferias. No es casualidad que Francia y Bélgica sean los países que más radicalizados y por tanto más ataques concentran. En las noticias españolas no aparece ni una cuarta parte de los que realmente suceden, desde 2015 el goteo de ataques terroristas a una o dos personas, muchas veces sin muertos, ha sido constante. A mí me parece falso decir que afecta a toda Europa, que España podría llegar a estar igual, ... No pasa ni de lejos lo que pasa en Francia y Bélgica en ningún otro país occidental.

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Lo de las cárceles como centro de radicalización también lo había leído.

Que Belgica y Francia son los países más amenazados por el terrorismo islamista no es ningún secreto creo yo, son los países con mayor porcentaje de musulmanes junto con RU quizás. Cuando se habla de que es un problema en toda Europa o España se habla de la posibilidad de estar así en unos años.

Ha habido un tiroteo en una sinagoga de Viena, hay varios vídeos, no hay nada explícito pero se oyen los tiros.

Esto es lo primero oficial que veo (aunque yo he visto un montón de vídeos ya)

Ya, yo he ido a Twitter y lo primero que me he encontrado es la foto de una de las terrazas llena de sangre y un hombre en el suelo

Que a la vez digo yo, a quien se le ocurre ante semejante percal grabarlo y subirlo a las redes sociales?

Her te me has adelantado, mi hogar durant 7 años. Es una de las estaciones con mas trasiego de la ciudad. Van 7 personas muertas.
Dungeons&Dragons tu sigues por alli, no? Espero que estes bien

Es horrible! Ha pasado ya hace un rato, de hecho me he tragado un montón de cosas por buscar una noticia oficial :(



Me ha parecido muy bien que la policía ha subido la noticia en Twitter en muchísimos idiomas.

Hay muchos videos muy explícitos y deberían ponerlos en todas las academias de policia, porque a veces vamos a pecholobo porque nos confiamos y tela

Muchísimo cuidado, lo he dicho en el primer mensaje pero es que literal hay un vídeo en primerísima persona de una persona a la que le pegan varios tiros, la primera.

babyX escribió: 02 Nov 2020, 22:15 Hay muchos videos muy explícitos y deberían ponerlos en todas las academias de policia, porque a veces vamos a pecholobo porque nos confiamos y tela

Y cero equipo, ¿no? Recuerdo haber visto el documental sobre los atentados de París y es que, más allá de los cuerpos especializados, los primeros en llegar eran polis locales con armas peores que los terroristas y ni un triste chaleco antibalas.


Yo he visto un par de videos, no sé si fakes pero prefiero no buscar más.

Dios qué horror Tengo una amiga que es de allí, estoy hablando ahora mismo con ella, me ha dicho que su hermano estaba en el gimnasio y se tiene que quedar a dormir allí, está todo el barrio acordonado... Por lo demás ella y su familia están bien, menos mal, aunque están angustiados por su hermano, espero que no pase nada más.

Me ha dicho que han tomado rehenes en el hotel Hilton

Madre mía, me he encontrado sin querer algún vídeo que hay por ahí rulando que pone los pelos de punta, que terrible, es terrible. Acabo de leer que hay rehenes en una cafetería, parece que han sido una serie de ataques coordinados, no? Las informaciones son muy confusas, hay varios huidos

Cósima escribió: 02 Nov 2020, 22:36

babyX escribió: 02 Nov 2020, 22:15 Hay muchos videos muy explícitos y deberían ponerlos en todas las academias de policia, porque a veces vamos a pecholobo porque nos confiamos y tela

Y cero equipo, ¿no? Recuerdo haber visto el documental sobre los atentados de París y es que, más allá de los cuerpos especializados, los primeros en llegar eran polis locales con armas peores que los terroristas y ni un triste chaleco antibalas.

Bueno, eso por descontado. Que hasta que se movilizan los cuerpos especiales, los primeros que se lo comen son los radiopatrullas con la 9mm y hala, a por el del AK-47. Son prácticamente intervenciones suicidas. No puedes no ir porque la gente está muriendo, pero realmente vas casi al matadero, porque es como ir a por Goliat con una honda.

babyX escribió: 02 Nov 2020, 22:47

Cósima escribió: 02 Nov 2020, 22:36

babyX escribió: 02 Nov 2020, 22:15 Hay muchos videos muy explícitos y deberían ponerlos en todas las academias de policia, porque a veces vamos a pecholobo porque nos confiamos y tela

Y cero equipo, ¿no? Recuerdo haber visto el documental sobre los atentados de París y es que, más allá de los cuerpos especializados, los primeros en llegar eran polis locales con armas peores que los terroristas y ni un triste chaleco antibalas.

Bueno, eso por descontado. Que hasta que se movilizan los cuerpos especiales, los primeros que se lo comen son los radiopatrullas con la 9mm y hala, a por el del AK-47. Son prácticamente intervenciones suicidas. No puedes no ir porque la gente está muriendo, pero realmente vas casi al matadero, porque es como ir a por Goliat con una honda.

Que horror

Por lo que he visto en El País está siendo una masacre
Con la que nos está cayendo y estos locos siguen a lo suyo, matando.

Qué horror, qué mal cuerpo
esa era precisamente mi ruta cuando vivía allí, no puedo dejar de pensar qué hubiera pensado si siguiera viviendo allí No citéis, porfa

Madre mía, qué tristeza por dios, y qué desesperanza. En la tranquila Austria. Esto no tiene solución ni justificación. Paso de ver las noticias ni de ver nada. Me dan ganas de llorar.

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