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Re: Hilo de política III

8301
Mant_ escribió: 17 Oct 2020, 15:58 Estás poniendo tuits de gente anónima comparándolos con el tuit de una parlamentaria. Ok, si no ves la diferencia...
No, no la ve, si así siempre.
Mañica escribió: 17 Oct 2020, 15:58 Pero el cartel es de una agrupación de izquierdas, sale en la parte de arriba a la derecha de la imagen, está denunciando el cartel.
Ah vale, pensaba que la imagen la habia subido ella y estaba flipando.
Última edición por Kate el 17 Oct 2020, 16:12, editado 1 vez en total.
Imagen

Re: Hilo de política III

8302
Francamente que una agrupación o un twittero anónimo ponga estupideces no es lo mismo que un partido político con representación parlamentaria o los propios parlamentarios de dicho partido pongan "derogad ley tal... primer aviso". O un señor parlamentario europeo llamando al golpe de Estado.
Creo que se está intentando equiparar lo que no es equiparable.
Vamos a por voxotros, coletas rata, gobierno asesino, fuerafachas... de eso está lleno twitter. Para todos los gustos y colores.

Re: Hilo de política III

8303
XXXXX escribió: 17 Oct 2020, 16:05
Mant_ escribió: 17 Oct 2020, 16:01
Mañica escribió: 17 Oct 2020, 15:58
Regina Phalange escribió: 17 Oct 2020, 15:22 Madre mía, es su cuenta oficial y ha colgado esta imagen con el símbolo nazi.

Eso es apología, pero seguro que a esta no le cae ni una multa.

No tengo palabras y sí miedo del día que gobiernen
Pero el cartel es de una agrupación de izquierdas, sale en la parte de arriba a la derecha de la imagen, está denunciando el cartel.
¿Pero crees que el tono del tuit y lo que pone es una denuncia o que hacer ver algún tipo de molestia por la indumentaria Nazi?

Es que no sé, a mi me parece gravísimo. Y creo que lo comparte con toda la intención.
Has visto los otros tuits que he puesto?
No ves la amenaza de los otros? Macarena esta diciendo que no podran con ellos.
Si, y yo te digo que es impropio de un representante parlamentario. Y solo tienes que ver los comentarios de niñatos aplaudiendo y tomándoselo como apología del nazismo y emocionados por ello. Las cosas son también lo que se pretende que sean. Creo que estamos jugando en un terreno muy arriesgado. Y montajes como los del hashtag que dices hay sobre Iglesias y Sánchez todos los días y me parecería igual de terrible si ellos hicieran algo así.

Vox además lleva un tiempo buscando de target claramente a los adolescentes (que es algo que también se puede achacar a Podemos desde siempre también) obviamente me preocupan los mensajes que mandan.

Este video es un ejemplo de su target y su estrategia por ejemplo:

Re: Hilo de política III

8304
Mant_ escribió: 17 Oct 2020, 16:01
Mañica escribió: 17 Oct 2020, 15:58
Regina Phalange escribió: 17 Oct 2020, 15:22 Madre mía, es su cuenta oficial y ha colgado esta imagen con el símbolo nazi.

Eso es apología, pero seguro que a esta no le cae ni una multa.

No tengo palabras y sí miedo del día que gobiernen
Pero el cartel es de una agrupación de izquierdas, sale en la parte de arriba a la derecha de la imagen, está denunciando el cartel.
¿Pero crees que el tono del tuit y lo que pone es una denuncia o que hacer ver algún tipo de molestia por la indumentaria Nazi?

Es que no sé, a mi me parece gravísimo. Y creo que lo comparte con toda la intención.
Pues es lo que comentaba antes. Una asociación de izquierdas los disfraza de nazis. Y los otros la comparten de forma que no sabes si lo denuncian o se sienten orgullosos. Y media españa (o medio tuitter) hablando de ellos, en vez de hablar de lo realmente importante. La gestión de la crisis, la subida del iva, los impuestos, los ertes, etc.

Ya tenemos entretenimiento, pan y circo para un rato.

Yo ya no sé a quien realmente le interesa que la gente esté más a estas chorradas de cartelitos y mierdas que a lo realmente importante. Vienen ERES y paro a mansalva, pero ale, que fascistas y antifas ocupen todo el debate político. Que vamos a ir guay.

Cansada de todos ya.

Re: Hilo de política III

8305
Mañica escribió: 17 Oct 2020, 16:13
Mant_ escribió: 17 Oct 2020, 16:01
Mañica escribió: 17 Oct 2020, 15:58
Regina Phalange escribió: 17 Oct 2020, 15:22 Madre mía, es su cuenta oficial y ha colgado esta imagen con el símbolo nazi.

Eso es apología, pero seguro que a esta no le cae ni una multa.

No tengo palabras y sí miedo del día que gobiernen
Pero el cartel es de una agrupación de izquierdas, sale en la parte de arriba a la derecha de la imagen, está denunciando el cartel.
¿Pero crees que el tono del tuit y lo que pone es una denuncia o que hacer ver algún tipo de molestia por la indumentaria Nazi?

Es que no sé, a mi me parece gravísimo. Y creo que lo comparte con toda la intención.
Pues es lo que comentaba antes. Una asociación de izquierdas los disfraza de nazis. Y los otros la comparten de forma que no sabes si lo denuncian o se sienten orgullosos. Y media españa (o medio tuitter) hablando de ellos, en vez de hablar de lo realmente importante. La gestión de la crisis, la subida del iva, los impuestos, los ertes, etc.

Ya tenemos entretenimiento, pan y circo para un rato.

Yo ya no sé a quien realmente le interesa que la gente esté más a estas chorradas de cartelitos y mierdas que a lo realmente importante. Vienen ERES y paro a mansalva, pero ale, que fascistas y antifas ocupen todo el debate político. Que vamos a ir guay.

Cansada de todos ya.
Bastante de acuerdo con tu mensaje en lineas generales, pero mi duda es ¿cual es la estrategia correcta? ¿No denunciar las meadas fuera del tiesto de VOX por ejemplo? Yo durante un tiempo pensaba que era lo mejor, pero ya han llegado a un punto de importancia y alcance en el que sus mensajes llegan igual y si no hay contrapesos que denuncien puede ser aún más peligroso porque se empiezan a dar ciertas cosas como "normales". Tengo muchas dudas al respecto.

También creo que planteas una falso dilema... si que se habla y bastante de los impuestos, de los ERTES etc. De hecho es que se puede ver cada día. Yo no veo que una cosa quite la otra, la verdad.

Re: Hilo de política III

8306
Están denunciando un cartel no hay mas.
Pero no les llamáis nazis y fascistas? pues ya está cuanto más les llamen fascistas mas votos para ellos, por lo absurdo de la palabra. Y mas que ya conocemos todos a los que se hacen llamar antifascistas. Entre ellos el Lanza ese que defendia la izquierda. Ya nos conocemos todos.

Re: Hilo de política III

8307
Mañica escribió: 17 Oct 2020, 16:13
Mant_ escribió: 17 Oct 2020, 16:01
Mañica escribió: 17 Oct 2020, 15:58
Regina Phalange escribió: 17 Oct 2020, 15:22 Madre mía, es su cuenta oficial y ha colgado esta imagen con el símbolo nazi.

Eso es apología, pero seguro que a esta no le cae ni una multa.

No tengo palabras y sí miedo del día que gobiernen
Pero el cartel es de una agrupación de izquierdas, sale en la parte de arriba a la derecha de la imagen, está denunciando el cartel.
¿Pero crees que el tono del tuit y lo que pone es una denuncia o que hacer ver algún tipo de molestia por la indumentaria Nazi?

Es que no sé, a mi me parece gravísimo. Y creo que lo comparte con toda la intención.
Pues es lo que comentaba antes. Una asociación de izquierdas los disfraza de nazis. Y los otros la comparten de forma que no sabes si lo denuncian o se sienten orgullosos. Y media españa (o medio tuitter) hablando de ellos, en vez de hablar de lo realmente importante. La gestión de la crisis, la subida del iva, los impuestos, los ertes, etc.

Ya tenemos entretenimiento, pan y circo para un rato.

Yo ya no sé a quien realmente le interesa que la gente esté más a estas chorradas de cartelitos y mierdas que a lo realmente importante. Vienen ERES y paro a mansalva, pero ale, que fascistas y antifas ocupen todo el debate político. Que vamos a ir guay.

Cansada de todos ya.
Pues tenlo claro, quien ha empezado? Quien ha hecho los carteles? Ya sabemos quien esta detras, ya Franco esta pasado de moda y tiran de Hitler, es tan absurdo.

Re: Hilo de política III

8308
Antifascista es cualquier persona decente, sin más.
Y de acuerdo con @Mant, claro que hay muchísimos problemas que se deben resolver, pero también es muy importante no ceder ante los populismos fascistas de derechas. Que vamos a acabar como Hungría en un suspiro. Y eso incluye la reforma del CGPJ, se necesita una justicia independiente, prensa independiente...

Re: Hilo de política III

8309
Yo creo que cuanto más se les ignore, menos atención recibirán. El cordón sanitario de toda la vida, vaya.

Recordad que Vox existe desde 2013 y no irrumpió con fuerza hasta finales de 2018. Hasta entonces, no se le daba bola y nos lo tomábamos a coña.

Re: Hilo de política III

8311
Apple escribió: 17 Oct 2020, 16:27 Yo creo que cuanto más se les ignore, menos atención recibirán. El cordón sanitario de toda la vida, vaya.

Recordad que Vox existe desde 2013 y no irrumpió con fuerza hasta finales de 2018. Hasta entonces, no se le daba bola y nos lo tomábamos a coña.
Es eso.

Pero es que voy más allá. A alguien le interesa que suban, y la misma gente de izquierdas les está dando publicidad no sé si queriendo o sin querer, pero siento si me repito, cada vez vamos al blanco o negro, conmigo o contra mí. Cuando lo más inteligente sería ignorar. Si comenten delitos ya la justicia se encargará.

Re: Hilo de política III

8312
Apple escribió: 17 Oct 2020, 16:27 Yo creo que cuanto más se les ignore, menos atención recibirán. El cordón sanitario de toda la vida, vaya.

Recordad que Vox existe desde 2013 y no irrumpió con fuerza hasta finales de 2018. Hasta entonces, no se le daba bola y nos lo tomábamos a coña.
El problema es que se encargaron de darles relevancia durante muchos meses (el programa de Ferreras el que más) y una vez que llegas a tener cierta exposición mediática esa estrategia no es tan efectiva porque hoy en día ya no dependen tanto de que otros les den cancha sino que se la pueden dar ellos mismos. No deja de ser un partido con un número enorme de seguidores. Ahora mismo creo que es un tema bastante complejo y no estoy nada segura de que mirar para otro lado no empeore la situación por cómo decía antes, la falta de contrapesos. El "a los monstruos no mirar" creo que tiene un momento ideal para aplicarse, pero posiblemente se haya pasado.

Y luego se da una situación bastante paradójica que yo veo por mis padres, no sé si a alguien más le ocurre, mis padres literalmente no se creen que la gente de Vox diga las cosas que dicen o que hagan las cosas que hacen, porque por los medios que ellos consumen no les suelen llegar las barbaridades. Y eso crea una situación bastante extraña en la que mucha gente no los ve "tan malos" porque no están expuestos a esa cara mientras que precisamente la gente a la que su mensaje le puede calar si que está expuesta a ellos continuamente.

Re: Hilo de política III

8313
Sabéis lo que pensáis todos aquellos que sois afines a Podemos cuando se dice que Podemos es bolivariano...? Pues debe de afectarles exactamente igual a quienes son afines a Vox que se les diga que es un partido fascista. Todos acaban pensando, claaaaro, a mucha honra. El malo es el otro, no yo
Y, a quien le gusta, no le sirve de nada que el opuesto ideológicamente le diga que está equivocado, lo interpreta como una reafirmación en su posición

Yo es que lo veo tan clarísimo

Re: Hilo de política III

8314
Mañica escribió: 17 Oct 2020, 16:32
Apple escribió: 17 Oct 2020, 16:27 Yo creo que cuanto más se les ignore, menos atención recibirán. El cordón sanitario de toda la vida, vaya.

Recordad que Vox existe desde 2013 y no irrumpió con fuerza hasta finales de 2018. Hasta entonces, no se le daba bola y nos lo tomábamos a coña.
Es eso.

Pero es que voy más allá. A alguien le interesa que suban, y la misma gente de izquierdas les está dando publicidad no sé si queriendo o sin querer, pero siento si me repito, cada vez vamos al blanco o negro, conmigo o contra mí. Cuando lo más inteligente sería ignorar. Si comenten delitos ya la justicia se encargará.
Creo que ya lo comenté por aquí, por ejemplo el caso de Pedro Sánchez es paradigmático de estrategia política de "buenos vs malos". Hace poquito me leí "la política de las emociones" y lo explica perfectamente. Si a alguien le interesa puedo poner algún extracto por aquí.

Vox creció porque le venía bien a la izquierda, y le sigue viniendo bien electoralmente, no nos engañemos. Pero es que hay varios niveles en todo esto y que eso sea así no quita que haya mucha gente a la que le está llegando un mensaje dañino y que uno nunca sabe en qué momento a una sociedad se le puede ir algo así de las manos. Ya digo, me parece muy complejo y delicado el momento social en el que estamos y encontrar un equilibrio.

Re: Hilo de política III

8315
Mañica escribió: 17 Oct 2020, 16:32
Apple escribió: 17 Oct 2020, 16:27 Yo creo que cuanto más se les ignore, menos atención recibirán. El cordón sanitario de toda la vida, vaya.

Recordad que Vox existe desde 2013 y no irrumpió con fuerza hasta finales de 2018. Hasta entonces, no se le daba bola y nos lo tomábamos a coña.
Es eso.

Pero es que voy más allá. A alguien le interesa que suban, y la misma gente de izquierdas les está dando publicidad no sé si queriendo o sin querer, pero siento si me repito, cada vez vamos al blanco o negro, conmigo o contra mí. Cuando lo más inteligente sería ignorar. Si comenten delitos ya la justicia se encargará.
Todos los extremos se tocan :mrgreen:

Edit: Mant_, si no te quita mucho tiempo, estaría bien que compartieses algo, sí. He encontrado un par de títulos similares en la eBiblio del Ministerio de Cultura pero justo ése no está. Gracias!
Última edición por Apple el 17 Oct 2020, 16:57, editado 1 vez en total.

Re: Hilo de política III

8316
Otro tema relacionado con todo esto es el del papel de la "comedia" a la hora de dar relevancia a ciertos personajes. Trump es el ejemplo perfecto. Creo que esta reflexión de Ignatius es muy interesante y me acabo de acordar ahora de ella:

Re: Hilo de política III

8317
Mant_ escribió: 17 Oct 2020, 16:38
Apple escribió: 17 Oct 2020, 16:27 Yo creo que cuanto más se les ignore, menos atención recibirán. El cordón sanitario de toda la vida, vaya.

Recordad que Vox existe desde 2013 y no irrumpió con fuerza hasta finales de 2018. Hasta entonces, no se le daba bola y nos lo tomábamos a coña.
El problema es que se encargaron de darles relevancia durante muchos meses (el programa de Ferreras el que más) y una vez que llegas a tener cierta exposición mediática esa estrategia no es tan efectiva porque hoy en día ya no dependen tanto de que otros les den cancha sino que se la pueden dar ellos mismos. No deja de ser un partido con un número enorme de seguidores. Ahora mismo creo que es un tema bastante complejo y no estoy nada segura de que mirar para otro lado no empeore la situación por cómo decía antes, la falta de contrapesos. El "a los monstruos no mirar" creo que tiene un momento ideal para aplicarse, pero posiblemente se haya pasado.

Y luego se da una situación bastante paradójica que yo veo por mis padres, no sé si a alguien más le ocurre, mis padres literalmente no se creen que la gente de Vox diga las cosas que dicen o que hagan las cosas que hacen, porque por los medios que ellos consumen no les suelen llegar las barbaridades. Y eso crea una situación bastante extraña en la que mucha gente no los ve "tan malos" porque no están expuestos a esa cara mientras que precisamente la gente a la que su mensaje le puede calar si que está expuesta a ellos continuamente.
Pues mira, muy fan de tus padres, como si son socialistas. Es que lo que dicen que dice y hace VOX es falso, retuercen tanto todo que hay que tener ganas de creerselo. Como ha pasado ahora con el cartel ese, es que de lo que hacen a lo que dicen que hacen hay un mundo.


VOX dio la campanada, hasta diciembre de 2018 no se les hacia ni caso desde los medios, completamente al contrario de lo que paso con Podemos. Se voto a VOX porque estabamos hartos del PP y si no hubiera existido VOX habria sido Falange, cualquier cosa a la derecha del PP valia y Falange si habria tenido corto recorrido pero VOX van para largo. El PP ya ha demostrado que acepta el relato de la izquierda y eso es inaceptable. Yo les hice la cruz cuando el ministro de justicia arremetio contra el juez de la manada.


Completamente de acuerdo Tach

Re: Hilo de política III

8319
Apple Mañica

Sin problema, luego busco cosillas interesantes que compartir por aquí. Habla de Trump, Boris Johnson, Sánchez, Abascal, Iglesias... y a cada uno lo relaciona con diferentes emociones y uso de las mismas para llegar a su electorado. Está bastante interesante y da para debatir. A mi es que como decía antes me gusta bastante el tema y estoy intentando leer cada vez más al respecto, también un poco porque siento una necesidad cada vez mayor de intentar comprender un poco lo que estamos viviendo :lol: Si alguien tiene alguna recomendación de artículos, libros etc..

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