marjane escribió: 04 Oct 2020, 19:41

-M- escribió: 04 Oct 2020, 18:03 Yo sigo sin enterarme muy bien de qué es TERF

Lo que se ha convertido es en una manera de desacreditar a las feministas que nos oponemos a la teoría queer. Es el nuevo vete a fregar, pero en moderner.

Jajaja, totalmente, muy bien definido.

marjane escribió: 04 Oct 2020, 19:41

-M- escribió: 04 Oct 2020, 18:03 Yo sigo sin enterarme muy bien de qué es TERF

Lo que se ha convertido es en una manera de desacreditar a las feministas que nos oponemos a la teoría queer. Es el nuevo vete a fregar, pero en moderner.

Es el triunfo del machismo encubierto, una forma de mandar a callar al feminismo pero de una forma que parezca políticamente correcta, moderna y aceptable. A mí me parece una trampa

violetta* no no, mi compañera era lesbiana y además lo tenía clarísimo, por eso no me cuadraba nada al principio

Yo es que nunca me he sentido de una manera especial por ser mujer. No sé cómo se debe sentir una mujer diferente respecto a un hombre.

Yo me reconozco muy ignorante en el tema trans porque mi concepción hasta hace relativamente poco era que una persona trans lo era porque tenía disforia de género, por lo cual no sentía que quien era como persona se correspondiera con sus genitales. Pero ya desde que he visto que hay personas trans que no sienten disforia de género hacia sus genitales y/o se sienten cómodos con caracteres s***ales secundarios y una estética más acorde a lo tradicional del sexo con el que nacieron (vaya, por ejemplo alguien que se considera mujer habiendo nacido hombre pero su aspecto físico visto desde fuera es masculino) pues ya no lo entiendo.

Que yo no soy nadie para entender o dejar de entender y que a mí mañana me viene en el instituto un niño que se llama Manolito a decirme que él se siente chica (sea lo que sea "sentirse chica") y le hace sufrir inmensamente que le llamen Manolito y preferiría que todo el mundo le llamase Manolita y yo haría todo lo que estuviera en mi mano para ayudar y hacer que su situación en el insti fuera lo menos dolorosa y lo más agradable posible, pero todo el tema a nivel teórico y luego en cuanto a lo que puede conllevar en cuanto a legislación me parece muy complejo y me plantea muchas dudas. No sé, por ejemplo, ¿los bloqueadores hormonales tienen consecuencias para la salud física de los adolescentes y preadolescentes que los utilizan? ¿El beneficio psicológico de no tener que pasar pasar por la pubertad en un cuerpo con el que no te sientes identificado compensa esas consecuencias? ¿Es ético administrar esos bloqueadores a un menor de edad que los pide? ¿A partir de qué edad podemos considerar que un adolescente o preadolescente tiene la suficiente información y claridad para discernir que quiere tomarlos valorando los problemas a la salud que puedan conllevar? ¿Quién y en base a qué exactamente da el visto bueno a la toma de esos bloqueadores hormonales? ¿Y las cirugías?

Nutty escribió: 04 Oct 2020, 14:27 En mi humilde opinión insultar con el término TERFa y ya encima rematarlo juzgando lo buena o mala persona que es en base a un tweet con ese contenido retrata más al que hace el comentario que al sujeto juzgado.

Firmado: una mala persona.

+10000

-M- escribió: 04 Oct 2020, 18:03 Yo sigo sin enterarme muy bien de qué es TERF

Es el nuevo femin**i.

El problema con legislar según lo sentido es que un vi0lad*r puede acabar en una cárcel de mujeres si se declara trans justamente cuando le juzgan (ha pasado), o cuando comete un delito de violencia de género contra su pareja mujer. En la ley que querían aprobar ponía que en casos de violencia de género se respetaría la identidad sentida (sin necesidad de hacer trámites administrativos de cambio de nombre o similares), es decir, que no se condenaría a ningún hombre.

Eiriann escribió: 04 Oct 2020, 20:02 Yo me reconozco muy ignorante en el tema trans porque mi concepción hasta hace relativamente poco era que una persona trans lo era porque tenía disforia de género, por lo cual no sentía que quien era como persona se correspondiera con sus genitales. Pero ya desde que he visto que hay personas trans que no sienten disforia de género hacia sus genitales y/o se sienten cómodos con caracteres s*xuales secundarios y una estética más acorde a lo tradicional del sexo con el que nacieron (vaya, por ejemplo alguien que se considera mujer habiendo nacido hombre pero su aspecto físico visto desde fuera es masculino) pues ya no lo entiendo.

Es que esto de toda la vida es una persona tranSEXUAL. Lo que pones a continuación de lo subrayado de personas que no sienten disforia de género y están a gusto con sus genitales son transGÉNERO, que es lo que se hacen llamar ahora para incluirse en el colectivo trans. Hago esta distinción entre transexual y transgénero porque es importante entender qué significa cada uno. Las personas transgénero son principalmente hombres que dicen "sentirse" mujeres (y sí, puedes ver a alguno decir que es una mujer pero tener todo el aspecto de hombre; también puedes ver a otros que se dejan el pelo largo y se pintan los labios y ya son mujeres según ellos) algunos no con buenas intenciones. En el hilo de transfobia hay muchos ejemplos y hablamos de ello, te invito a que le eches un ojo si te apetece.

Ah, y son fundamentalmente los transgénero y personas que no tienen que ver con el colectivo pero les apoyan los que se llenan la boca insultando al grito de terfs y tránsfobas a las mujeres que nos oponemos a la teoría queer pero sin aportar ningún argumento con fundamento y lógica.

Soyvip escribió: 04 Oct 2020, 19:36 Por alusiones. Yo creé el hilo de la transfobia por un hecho puntual que me encontré en las redes, quise debatirlo y conocer otros puntos de vista. De ese hecho concreto se fue derivando a otros porque, aunque esté estrechamente ligado al feminismo, en ese hilo se habla principalmente de la teoría queer y sus consecuencias a nivel jurídico sobre todo. En ningún momento es un sustitutivo del hilo de feminismo, solo que personalmente considero que es un tema complejo que abarca muchos campos, y petar el hilo de feminismo con noticias o comentarios sobre la teoría queer lo veo fuera de lugar. Que se puede hacer porque, como ya he dicho antes, está estrechamente relacionado con el feminismo, puesto que le perjudica directamente, pero no abrí el hilo de transfobia con la idea de desbancar al otro ni mucho menos, máxime cuando soy lectora de él y suelo participar a menudo. También hay hilos como el de los vientres de alquiler, la abolición de la prostitución y violaciones que cada uno son una porción más de lo que abarca el feminismo pero tienen hilos propios porque en cada uno de ellos hay mucho que comentar y donde rascar, y personalmente me gusta que existan estas diferenciaciones porque, como ya he comentado, el feminismo abarca mucho.

nono que me parece bien el hilo , solo decía que el tema ha dado tanto de sí en tan poco tiempo que ha dejado de lado otras cosas.

Mi paja mental de ahora es que pienso un poco como baby de que estamos en unos tiempos de piradez importantes, la historia son ciclos y estamos en uno de muerte y destrucción en todos los sentidos. Volverá la sensatez en algín momento a todos los niveles porque esto basicamente es insostenible, el caso es cuando. Todavía la naturaleza nos tendrá que dar unos muchos sustos y el capitalismo agresivo explotar por todas partes.

Pues yo no entiendo cómo puedes sentirte hombre/mujer, y mantener tus genitales/aspecto originales, a los transexuales los entiendo, a los transgénero no.

Tarantela escribió: 04 Oct 2020, 20:38 El problema con legislar según lo sentido es que un vi0lad*r puede acabar en una cárcel de mujeres si se declara trans justamente cuando le juzgan (ha pasado), o cuando comete un delito de violencia de género contra su pareja mujer. En la ley que querían aprobar ponía que en casos de violencia de género se respetaría la identidad sentida (sin necesidad de hacer trámites administrativos de cambio de nombre o similares), es decir, que no se condenaría a ningún hombre.

Pero y esta locura? Bufet libre para violadores y maltratadores en las cárceles, maravilloso.
Al final no salimos de la trampa de ninguna manera, qué agonía.

Yo tampoco tenía idea de todo esto de los terf, etc. Cada vez veo más lío de términos en todo el tema de identidad de género, me pierdo.

mevacor No lo decía a mala leche eh, pero creía que se decía en ese sentido y por eso quería comentarlo. En parte tienes razón pero a la vez es lógico, porque si saliera adelante la Ley de Identidad s*xual que plantea Podemos, muchos derechos de las mujeres se verían perjudicados y supondría un retroceso enorme en la lucha feminista. Por eso parece que ahora todo gira en torno a este tema, pero porque nos incumbe.

Es que esto es una p**a sinrazón, yo no concibo que tenga larga trayectoria

denita escribió: 04 Oct 2020, 19:20 lo del género fluido es la gilipollez más grande que he oído en mucho tiempo, y me da igual si se ofende alguien. Vamos a ver, si un día yo me pongo pantalones, veo fútbol y luego me voy a hacer bricolaje es porque me siento hombre? Qué demonios es sentirse hombre o sentirse mujer? Es que es ridículo todo ya. Que cada uno se sienta como le salga del pie, como si se sienten cabritillos, pero que no pretendan legislar en base a esos supuestos sentimientos.

+1000 me parecen ganas de llamar la atención, también te digo que no conozco a nadie que manifieste tener género fluido.

Y para mí debatir si existe el seco biológico es como debatir si existe la diabetes, será un sesgo por mis estudios, no digo que no.

Laurapalmer escribió: 04 Oct 2020, 19:43

marjane escribió: 04 Oct 2020, 19:41

-M- escribió: 04 Oct 2020, 18:03 Yo sigo sin enterarme muy bien de qué es TERF

Lo que se ha convertido es en una manera de desacreditar a las feministas que nos oponemos a la teoría queer. Es el nuevo vete a fregar, pero en moderner.

Jajaja, totalmente, muy bien definido.

Tal cual, además es que los que dan por saco son casualmente las trans femeninas, que pretenden que todo ahora se modifique para incluirlas a ellas porque se ven que no se sienten lo suficientemente incluidas, yo no he oído reivindicaciones semejantes por parte de los trans masculinos, ¿Casualidad que las que vengan exigiendo son las que socializaron como hombres, acostumbrados a que el mundo gire a su alrededor y el resto estemos ahí para complacerlos? No lo creo

Esto igual si me quedó un poco transfobo, no sé cómo expresarlo de otra forma, y por supuesto no incluyo a todas las trans

Pues yo viendo como va el mundo, la clase política y el heteropatriarcado no sólo lo veo de largo recorrido, sino el futuro. Al final siempre son los hombres los que escriben la historia y ahora serán también los que definan que es ser mujer y se apropiaran del término mujer y hasta del feminismo. Que ya lo están haciendo.

Y por decir estas cosas tan claras no sólo se insulta a la Rowling, sino que además es acosada por otras mujeres, y yo no puedo evitar flipar lo más grande.

A mí me parece que hemos retrocedido s los años cincuenta en estas cuestiones. Me da todo mucho asco, pena y miedo, también soy de las que ve el futuro muy negro.

vuelvo a masunear totalmente a cero.

Aquí nadie tiene ni una mínima fé en el ser humano? a veces me siento una idealista o que me quiero autoengañar pero es que si pienso que vamos solo a peor me hundo. Que sí vamos, precisamente por eso me proyecto en un futuro lejano en el que igual ni estaremos pero es que hacia algún lado hay que ir, o evolucionamos o desaparecemos yo no veo otra opción. Y desaparecer pues espero que no

Yo soy misántropa, va contra mi naturaleza tener fe en el ser humano.

cerocero escribió: 04 Oct 2020, 21:33

denita escribió: 04 Oct 2020, 19:20 lo del género fluido es la gilipollez más grande que he oído en mucho tiempo, y me da igual si se ofende alguien. Vamos a ver, si un día yo me pongo pantalones, veo fútbol y luego me voy a hacer bricolaje es porque me siento hombre? Qué demonios es sentirse hombre o sentirse mujer? Es que es ridículo todo ya. Que cada uno se sienta como le salga del pie, como si se sienten cabritillos, pero que no pretendan legislar en base a esos supuestos sentimientos.

+1000 me parecen ganas de llamar la atención, también te digo que no conozco a nadie que manifieste tener género fluido.

Y para mí debatir si existe el seco biológico es como debatir si existe la diabetes, será un sesgo por mis estudios, no digo que no.

Venía decidida a poner eso y pensaba que iba a ser linchada por cromañona o algo, pero me alegra ver que pensáis como yo. A mi eso me parece un invento para llamar la atención, qué queréis que os diga.

¿Y se debate también si existe el sexo biológico? Pero vamos a ver, qué soplapollez es esa. Yo juraría que tengo coño, vaya, al menos por ahí yo me meto cosas, seré una loca. Igual nací como una Barbie y me abrieron un agujero con una broca y llevo engañada toda mi vida.

Y que la homosexualidad es tránsfoba porque el sexo no es género... tengo un amigo contento con el tema, con toda la homofobia que ha sufrido desde siempre y ahora oyendo estas mierdas de grupos lgtb.

denita escribió: 04 Oct 2020, 19:20 lo del género fluido es la gilipollez más grande que he oído en mucho tiempo, y me da igual si se ofende alguien. Vamos a ver, si un día yo me pongo pantalones, veo fútbol y luego me voy a hacer bricolaje es porque me siento hombre? Qué demonios es sentirse hombre o sentirse mujer? Es que es ridículo todo ya. Que cada uno se sienta como le salga del pie, como si se sienten cabritillos, pero que no pretendan legislar en base a esos supuestos sentimientos.

+1000000000
Es que eso solo perpetua los roles de género, en lugar de abolirlos y educar en la desexualización de las actividades.

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Yo conozco a una persona de género fluido. La cuestión es que me cae muy bien pero muchas veces reprimo mis opiniones para no ofenderla, aunque no vayan dirigidas a ella directamente. En debates de clase sobretodo.