Ni que no hubiera abusos en relaciones lésbicas Uno de los problemas es la idealización del amor romántico. Que generalmente influye a parejas Herero por razones obvia. Pero no solo a esas parejas. Hay roles en todas las relaciones sean hetero o no. Esto lo digo por el comentario de @Leonor con el que estoy de acuerdo. Mejor enfocarse en detectar lo que no nos conviene y crear relaciones sanas. Esta señora debería leee un poquito de Kinsey por otro lado.

Libuse escribió: 24 Sep 2020, 14:15 Ni que no hubiera abusos en relaciones lésbicas

Desde luego que hay, pero esto es como lo de si no hay abusos de mujer a hombre. La respuesta sería que sí, pero que no es una violencia estructural como lo es la de género.

Es que aparte me parece un victim blaming escondido entre teoría. Como si yo mañana sufro maltrato por parte de un hombre con el que salga y me dicen: ah bueno, pero tenías la opción de haber salido con una mujer.
Se que es llevarlo un poco al extremo, pero ella está haciendo lo mismo metiéndose en lo que pasa mi cama y la de muchos.
Cuanto más pienso en los comentarios, y más lo hablo con gente, más me ofende. Y peor me explico

Exactamente! Es quitarle importancia a la gravedad de las relaciones abusivas porque total, las relaciones heteros son así...
Quizás eso, estén confundiendo la relación romántica chin relación heterosexual, pero esto de desmontar y revelar la toxicidad de la relación romántica se lleva mucho haciéndolo. Vamos lo llevo leyendo años

cerocero escribió: 24 Sep 2020, 12:03 pero luego lo de que reproche que pudiendo elegir estar con una mujer elijas estar con un hombre (con un miembro del bando opresor, dice) me parece una sobrada.

Exacto. A mi también me ha parecido una sobrada.
Al final el machismo te lo vas a tragar, hoy en día, por desgracia, con pareja mujer, pareja hombre, trío, relación liberal, sin pareja y de todas formas porque está en el aire.
Además, que seas bisexual implica que te atraen ambas cosas, no todos y siempre. Si te gusta Pepito en X momento y te reprimes y te fuerzas a que te guste Paquita, muy saludable no creo que sea tampoco y feminista tampoco me parece.

A ver estoy empezando a leer el story borrado y “yo considero el lesbianismo como algo político" ya chirría de poco respetuosa es como si yo digo ay “yo considero el amor/sexo hetero como algo político". ¿Conocerá a alguien que sea lesbiana? ¿Solo lo concibe como algo a lo que forzarse porque a ver...?

Voy a seguir leyendo...

Que dice que el lesbianismo es una elección. Madre mía. Eso se decía hace 80 años, los gays son así porque quieren, es vicio, terapias de conversión... seguramente también diga “la gente trans lo es porque le apetece hormonarse, operarse, recibir insultos" etc. y “todas personas LGTB (incluidas las mujeres feministas que haya en el colectivo) en realidad lo eligen porque siguen “la teoría queer".

Espera que acabo de leer que lo subió el día de la visibilidad bisexual pues básicamente se quiere posicionar fuertemente en esa corriente y le da igual pisar el momento de otros para hacerlo. Curioso que cuando empezó pensé que tenía un feminismo muy blanco, en el sentido de para la mayor parte de la gente.

Samantha_# escribió: 24 Sep 2020, 14:37 A ver estoy empezando a leer el story borrado y “yo considero el lesbianismo como algo político" ya chirría de poco respetuosa es como si yo digo ay “yo considero el amor/sexo hetero como algo político".

Esto tampoco es nuevo, viene de "lo personal es político", no?

Si yo no digo que sea nuevo, como tampoco son nuevas las terapias de conversión.

Dust escribió: 24 Sep 2020, 12:19 A ver, a ver, a ver, no tiene justificación ninguna, no jodáis. No eres más feminista por acostarte sólo con mujeres.
Y dar a entender que la bisexualidad es una opción, es de una bifobia increíble. Ahora que me cuente historias del lesbianismo político. Ha dicho que ser bisexual es sumirse al patriarcado porque te puedes acostar sólo con mujeres y no caer ante el opresor. Como si los bisexuales tuviesen un chip que para activar que te gusten los hombres o no.

Por no hablar de todas las connotaciones que lleva (¿ella es más feminista porque es lesbiana? ¿no hay lesbianas machistas? ¿entonces las mujeres hetero nunca seremos 100% feministas porque nos acostamos con el sexo opresor?)

+1000

Una cosa son teorías feministas y plantearlo todo en un marco de ideas, y otra dirigirte a mujeres y recriminarles sus "decisiones".

Que ni son decisiones porque ojalá elegir de quién te enamoras y quién te gusta de algún idiota de mierda me habría librado yo

leonor escribió: 24 Sep 2020, 14:10 O sea porque lo digan ellas. No estoy de acuerdo

partiendo de que hay quienes dicen que la penetración es siempre agresión... tiene pinta de que es de ésas.

Samantha_# escribió: 24 Sep 2020, 14:37 A ver estoy empezando a leer el story borrado y “yo considero el lesbianismo como algo político" ya chirría de poco respetuosa es como si yo digo ay “yo considero el amor/sexo hetero como algo político". ¿Conocerá a alguien que sea lesbiana? ¿Solo lo concibe como algo a lo que forzarse porque a ver...?

Voy a seguir leyendo...

Que dice que el lesbianismo es una elección. Madre mía. Eso se decía hace 80 años, los gays son así porque quieren, es vicio, terapias de conversión... seguramente también diga “la gente trans lo es porque le apetece hormonarse, operarse, recibir insultos" etc. y “todas personas LGTB (incluidas las mujeres feministas que haya en el colectivo) en realidad lo eligen porque siguen “la teoría queer".

Ella misma y supongo que su novia xD

morla escribió: 24 Sep 2020, 14:41 Espera que acabo de leer que lo subió el día de la visibilidad bisexual

Con dos cojones, yeah.

¿Será lesbiana política? Que si lo es respetado, pero el lesbianismo, la bisexualidad etc. no es política es una atracción o un enamoramiento, hay lesbianas machistas. Igual que ser heterosexual no es un movimiento machista en contra del feminismo.

Perdón si ofendo a alguien, lo estoy diciendo todo muy exagerado para que se vea que parece una tonteria pero decir que el amor/la sexualidad de alguien es algo “que se elige" es dotar a la elección de connotaciones buenas o malas, es como si yo le digo a alguien con depresión no estés triste, a alguien que es de otro país que sea español...

Alabama escribió: 24 Sep 2020, 14:59

leonor escribió: 24 Sep 2020, 14:10 O sea porque lo digan ellas. No estoy de acuerdo

partiendo de que hay quienes dicen que la penetración es siempre agresión... tiene pinta de que es de ésas.

Está muy relacionado, así que probablemente

Samantha_# escribió: 24 Sep 2020, 15:01 ¿Será lesbiana política?

Coño claro, si eso es lo que dice xD.

morla escribió: 24 Sep 2020, 15:05

Alabama escribió: 24 Sep 2020, 14:59

leonor escribió: 24 Sep 2020, 14:10 O sea porque lo digan ellas. No estoy de acuerdo

partiendo de que hay quienes dicen que la penetración es siempre agresión... tiene pinta de que es de ésas.

Está muy relacionado, así que probablemente

Pues las lesbianas también pueden penetrarse ¿esas lesbianas también son malas lesbianas?

Alabama escribió: 24 Sep 2020, 15:06

morla escribió: 24 Sep 2020, 15:05

Alabama escribió: 24 Sep 2020, 14:59

leonor escribió: 24 Sep 2020, 14:10 O sea porque lo digan ellas. No estoy de acuerdo

partiendo de que hay quienes dicen que la penetración es siempre agresión... tiene pinta de que es de ésas.

Está muy relacionado, así que probablemente

Pues las lesbianas también pueden penetrarse ¿esas lesbianas también son malas lesbianas?

En caso de que los roles fueran intercambiados, no.

Pero como va a ser lesbiana política?

¿Pero no era que en el sexo no es no, solo si es si y había que tener en cuenta el placer de la mujer? ¿Se está obligando a acostarse con alguien que no le atrae?

Había oído hablar de la teoría pero no conocía a nadie que la prácticase.

No se refiere a que haya que acostarse con mujeres aunque no te atraigan, sino que pudiendo elegir entre tener relaciones con hombres o con mujeres, se tengan con mujeres por compromiso político y por protección personal. La opción para las mujeres heterosexuales en todo caso sería el celibato. Y no, no es coña porque también se defiende.

Por otro lado es verdad que incluso defensoras férreas de ello acabaron en relaciones heterosexuales también.

morla escribió: 24 Sep 2020, 15:07

Alabama escribió: 24 Sep 2020, 15:06

morla escribió: 24 Sep 2020, 15:05

Alabama escribió: 24 Sep 2020, 14:59

leonor escribió: 24 Sep 2020, 14:10 O sea porque lo digan ellas. No estoy de acuerdo

partiendo de que hay quienes dicen que la penetración es siempre agresión... tiene pinta de que es de ésas.

Está muy relacionado, así que probablemente

Pues las lesbianas también pueden penetrarse ¿esas lesbianas también son malas lesbianas?

En caso de que los roles fueran intercambiados, no.

¿Como intercambiados? ¿Que ambas sean versátiles? Entonces si tienes una relación hetero con un hombre y a él le gusta que le penetres con un dildo además de penetrarte a ti con su pene ¿ya no es una relación de abuso opresor? ¿O eso ni lo contemplan?
La verdad que no tengo idea de esa teoría, siempre me ha parecido rechazable.

morla escribió: 24 Sep 2020, 14:21

Libuse escribió: 24 Sep 2020, 14:15 Ni que no hubiera abusos en relaciones lésbicas

Desde luego que hay, pero esto es como lo de si no hay abusos de mujer a hombre. La respuesta sería que sí, pero que no es una violencia estructural como lo es la de género.

Bueno. No estoy completamente de acuerdo porque entonces sería como decir que las mujeres lesbianas por el hecho de serlo no son machistas por ejemplo. Sobre todo cuando esos roles de género están muy marcados en la relación. De todas formas no creo que todos los. Asos se deban a eso y por eso me remitía al ideal del amor romántico. Que fomenta mucho los roles de género pero no es impedir para que se den en relaciones homosexuales. Creo que hay cosas que se entrelazan y no me parece que sea siempre fácil delimitar las razones .

Alabama escribió: 24 Sep 2020, 15:14
¿Como intercambiados? ¿Que ambas sean versátiles? Entonces si tienes una relación hetero con un hombre y a él le gusta que le penetres con un dildo además de penetrarte a ti con su pene ¿ya no es una relación de abuso opresor? ¿O eso ni lo contemplan?
La verdad que no tengo idea de esa teoría, siempre me ha parecido rechazable.

Sí, que la penetración sea bidireccional. En el caso de un hombre hetero también se contempla esa posibilidad pero la violencia se considera estructural, por lo que aunque se minimizase el rol sumiso s*xual de la mujer, seguiría existiendo opresión en otros aspectos.