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Leete este mensaje de una foreramaxhorkheimer escribió: 13 Sep 2020, 14:44 Creo que ya lo desarrollé (aquí o en el de okupas), pero el modelo vienés. Lo que pasa es que no hay voluntad por parte de nadie, y así seguirá la cosa.
No comprendo bien lo de vincular la pensión a patrimonio, si por ejemplo dos personas iguales con el mismo sueldo han cotizado 35 años pero una ha invertido en incrementar su patrimonio y la otra ha decidido invertir en otras cosas, no veo justo que la primera tenga una pensión más baja que la segunda.Mañica escribió: 11 Sep 2020, 12:23Es que además como desincentivan las jubilaciones antes de los 67 años nadie se la va a pillar a no ser que ya físicamente no se pueda, con lo que además haces que haya menos trabajo a ofertar a los jóvenes...No se, cada vez pienso más que cuando nos toque ni existirán.
Aquí es donde nos preguntamos, ¿tiene sentido prolongar la edad de jubilación cuando hay miles de jóvenes deseando trabajar? Para las cuentas del Gobierno a corto plazo y para las empresas, puede ser. Aunque tampoco está tan claro. Diversos estudios aseguran que jubilar antes sin pérdidas e incorporar a los jóvenes al mercado puede resultar más beneficioso para la economía, puesto que con la edad los trabajadores son menos productivos y están más tiempo de baja. Lo que no cabe duda es que para la sociedad sí que es una enorme ventaja, puesto que nuestros mayores están deseando disfrutar de su merecido descanso, a la vez que los jóvenes ansían una oportunidad para poder comenzar una vida propia.
Incluso el Banco de España, un organismo muy poco interesado en el bienestar de los ciudadanos y centrado exclusivamente en la economía, ha asegurado este mismo mes en un informe que si la edad de jubilación se adelantase a los 63 años, podría salir rentable. Pone como ejemplo el caso de un individuo que se jubilase a los 63 años, cuya pensión sería de 1.124 euros, mientras que si este trabajase hasta los 67, la pensión sería de 1.445 euros.
A lo que me refiero es que la pensión debería ser independiente de lo que hayas cotizado. Yo fijaría una pensión fija para todos. Que haga que tengas con eso una vejez digna. Y si tienes de sobra para mantenerte (10 pisos, dinero etc) no se cobre.Argo escribió: 13 Sep 2020, 15:12No comprendo bien lo de vincular la pensión a patrimonio, si por ejemplo dos personas iguales con el mismo sueldo han cotizado 35 años pero una ha invertido en incrementar su patrimonio y la otra ha decidido invertir en otras cosas, no veo justo que la primera tenga una pensión más baja que la segunda.Mañica escribió: 11 Sep 2020, 12:23Es que además como desincentivan las jubilaciones antes de los 67 años nadie se la va a pillar a no ser que ya físicamente no se pueda, con lo que además haces que haya menos trabajo a ofertar a los jóvenes...No se, cada vez pienso más que cuando nos toque ni existirán.
Por otro lado, ampliar la edad de jubilación lo veo absurdo. Normalmente los puestos que ocupan no son reemplazados cuando se jubilan, realmente no están haciendo un tapón para que los jóvenes accedan al mercado laboral. Ese no es el problema de la elevada tasa de paro juvenil. Además empieza a ser muy raro ver a alguien que se jubile con 65 años, a muchos los prejubilan o llevan años en el paro cuando llegan a esa edad.
No era para pillarte (¿cree el ladrón..?) si no porque no te he leído en los hilos que mencionas y como probablemente te referías a eso, quería confirmarlo. Por ello una vez confirmado te remito al mensaje de una persona que vive allí, si te sirve para algo bien y si no también.maxhorkheimer escribió: 13 Sep 2020, 14:57 Si ya imaginaba que era una pregunta para intentar pillarme, pero a n=1, qué quieres que te responda.
https://www.google.com/amp/s/www.eldiar ... 4.amp.html"El ministro de Inclusión, Seguridad Social y Migraciones, José Luis Escrivá, compareció este miércoles en la comisión sobre el Pacto de Toledo para informar de los planes del Gobierno para la futura reforma de las pensiones y de la Seguridad Social. La hoja de ruta es lograr que la edad efectiva a la que se jubila la población en España se acerque a la edad legal para hacerlo y una de las líneas de actuación para conseguirlo pasa por endurecer la jubilación anticipada voluntaria. El ministro anunció una revisión de los desincentivos a esta posibilidad, pero los cambios centrarán sus efectos en un destinatario: las pensiones más altas, que se ven menos perjudicadas que las pensiones más bajas con el actual sistema de penalización.
Para alcanzar este objetivo, la Seguridad Social planea actuar por dos vías: tratar de reducir las jubilaciones anticipadas voluntarias, que han aumentado mucho desde 2014, y aumentar las "jubilaciones demoradas" con mayores incentivos, por los que los trabajadores sigan en sus puestos más allá de la edad legal de jubilación y retrasen el cobro de su pensión."
¿Y entonces para qué cotizas? Es muy injusto lo que propones.Mañica escribió: 13 Sep 2020, 15:20A lo que me refiero es que la pensión debería ser independiente de lo que hayas cotizado. Yo fijaría una pensión fija para todos. Que haga que tengas con eso una vejez digna. Y si tienes de sobra para mantenerte (10 pisos, dinero etc) no se cobre.Argo escribió: 13 Sep 2020, 15:12No comprendo bien lo de vincular la pensión a patrimonio, si por ejemplo dos personas iguales con el mismo sueldo han cotizado 35 años pero una ha invertido en incrementar su patrimonio y la otra ha decidido invertir en otras cosas, no veo justo que la primera tenga una pensión más baja que la segunda.Mañica escribió: 11 Sep 2020, 12:23Es que además como desincentivan las jubilaciones antes de los 67 años nadie se la va a pillar a no ser que ya físicamente no se pueda, con lo que además haces que haya menos trabajo a ofertar a los jóvenes...No se, cada vez pienso más que cuando nos toque ni existirán.
Por otro lado, ampliar la edad de jubilación lo veo absurdo. Normalmente los puestos que ocupan no son reemplazados cuando se jubilan, realmente no están haciendo un tapón para que los jóvenes accedan al mercado laboral. Ese no es el problema de la elevada tasa de paro juvenil. Además empieza a ser muy raro ver a alguien que se jubile con 65 años, a muchos los prejubilan o llevan años en el paro cuando llegan a esa edad.
La pensión debería ser una ayuda a que cualquiera tenga sus necesidades (techo, comida, etc) completas dignamente.
Solidaridad. Por tener una sociedad digna para todos.AnbotokoMari escribió: 13 Sep 2020, 15:26¿Y entonces para qué cotizas? Es muy injusto lo que propones.Mañica escribió: 13 Sep 2020, 15:20A lo que me refiero es que la pensión debería ser independiente de lo que hayas cotizado. Yo fijaría una pensión fija para todos. Que haga que tengas con eso una vejez digna. Y si tienes de sobra para mantenerte (10 pisos, dinero etc) no se cobre.Argo escribió: 13 Sep 2020, 15:12No comprendo bien lo de vincular la pensión a patrimonio, si por ejemplo dos personas iguales con el mismo sueldo han cotizado 35 años pero una ha invertido en incrementar su patrimonio y la otra ha decidido invertir en otras cosas, no veo justo que la primera tenga una pensión más baja que la segunda.Mañica escribió: 11 Sep 2020, 12:23Es que además como desincentivan las jubilaciones antes de los 67 años nadie se la va a pillar a no ser que ya físicamente no se pueda, con lo que además haces que haya menos trabajo a ofertar a los jóvenes...No se, cada vez pienso más que cuando nos toque ni existirán.
Por otro lado, ampliar la edad de jubilación lo veo absurdo. Normalmente los puestos que ocupan no son reemplazados cuando se jubilan, realmente no están haciendo un tapón para que los jóvenes accedan al mercado laboral. Ese no es el problema de la elevada tasa de paro juvenil. Además empieza a ser muy raro ver a alguien que se jubile con 65 años, a muchos los prejubilan o llevan años en el paro cuando llegan a esa edad.
La pensión debería ser una ayuda a que cualquiera tenga sus necesidades (techo, comida, etc) completas dignamente.
Por solidaridad ya se pagan impuestos en un sistema tributario progresivo.Mañica escribió: 13 Sep 2020, 15:31Solidaridad. Por tener una sociedad digna para todos.AnbotokoMari escribió: 13 Sep 2020, 15:26¿Y entonces para qué cotizas? Es muy injusto lo que propones.Mañica escribió: 13 Sep 2020, 15:20A lo que me refiero es que la pensión debería ser independiente de lo que hayas cotizado. Yo fijaría una pensión fija para todos. Que haga que tengas con eso una vejez digna. Y si tienes de sobra para mantenerte (10 pisos, dinero etc) no se cobre.Argo escribió: 13 Sep 2020, 15:12No comprendo bien lo de vincular la pensión a patrimonio, si por ejemplo dos personas iguales con el mismo sueldo han cotizado 35 años pero una ha invertido en incrementar su patrimonio y la otra ha decidido invertir en otras cosas, no veo justo que la primera tenga una pensión más baja que la segunda.Mañica escribió: 11 Sep 2020, 12:23
Es que además como desincentivan las jubilaciones antes de los 67 años nadie se la va a pillar a no ser que ya físicamente no se pueda, con lo que además haces que haya menos trabajo a ofertar a los jóvenes...No se, cada vez pienso más que cuando nos toque ni existirán.
Por otro lado, ampliar la edad de jubilación lo veo absurdo. Normalmente los puestos que ocupan no son reemplazados cuando se jubilan, realmente no están haciendo un tapón para que los jóvenes accedan al mercado laboral. Ese no es el problema de la elevada tasa de paro juvenil. Además empieza a ser muy raro ver a alguien que se jubile con 65 años, a muchos los prejubilan o llevan años en el paro cuando llegan a esa edad.
La pensión debería ser una ayuda a que cualquiera tenga sus necesidades (techo, comida, etc) completas dignamente.
+1Argo escribió: 13 Sep 2020, 15:36 Yo creo que para eso está la pensión mínima, quizás lo que habría que hacer es elevar su cuantía y la gente que no ha cotizado por ser ama de casa etc pues quizás tener acceso a la renta basica. Y en mi opinión las pensiones tienen que basarse en función de los años cotizados. Lo que sí que veo injusto del sistema actual es que según tengo entendido, si alguien empezó a trabajar con 20 años, cotizo 35 años hasta los 55 y se quedó en el paro deseé entonces, no cobra la pensión máxima al dejar de trabajar años antes de los 65.
Por eso, los obreros que empiezan desde jóvenes a cotizar y en su madurez no les contrata nadie se quedan con unas pensiones bajísimas mientras que quien empieza a cotizar con 30 años y sueldo alto en condiciones de oficina tiene todo a su favor. A mí me mata ver en el súper viejitos contando monedas mientras que el del bmw le pagamos un pastón de jubilación.Argo escribió: 13 Sep 2020, 15:36 Yo creo que para eso está la pensión mínima, quizás lo que habría que hacer es elevar su cuantía y la gente que no ha cotizado por ser ama de casa etc pues quizás tener acceso a la renta basica. Y en mi opinión las pensiones tienen que basarse en función de los años cotizados. Lo que sí que veo injusto del sistema actual es que según tengo entendido, si alguien empezó a trabajar con 20 años, cotizo 35 años hasta los 55 y se quedó en el paro desde entonces, no cobra la pensión máxima al dejar de trabajar años antes de los 65.
Viniendo de ti, ahora no se si es un insulto o una alabanza en todo caso no me interesamaxhorkheimer escribió: 13 Sep 2020, 13:33ok fatxaALESBROS escribió: 13 Sep 2020, 12:36 Los enemigos de españa ya estan en sus cárceles y los que supuestamente no sois de esa pandilla miráis para otra parte
Las condiciones laborales van a peor cada década así que no se si los jóvenes de dentro de 30 años o más tendrán eso presente. No se donde está límite por abajo, volveremos a la esclavitud?...Mañica escribió: 13 Sep 2020, 15:44Por eso, los obreros que empiezan desde jóvenes a cotizar y en su madurez no les contrata nadie se quedan con unas pensiones bajísimas mientras que quien empieza a cotizar con 30 años y sueldo alto en condiciones de oficina tiene todo a su favor. A mí me mata ver en el súper viejitos contando monedas mientras que el del bmw le pagamos un pastón de jubilación.Argo escribió: 13 Sep 2020, 15:36 Yo creo que para eso está la pensión mínima, quizás lo que habría que hacer es elevar su cuantía y la gente que no ha cotizado por ser ama de casa etc pues quizás tener acceso a la renta basica. Y en mi opinión las pensiones tienen que basarse en función de los años cotizados. Lo que sí que veo injusto del sistema actual es que según tengo entendido, si alguien empezó a trabajar con 20 años, cotizo 35 años hasta los 55 y se quedó en el paro desde entonces, no cobra la pensión máxima al dejar de trabajar años antes de los 65.
Mi visión de la sociedad supongo que es diferente a la vuestra. Yo no cotizo ahora (o no debería en mi ideal de sociedad) para tener algo mejor a futuro que otros. Yo cotizo para que ahora en este preciso momento todo el mundo pueda tener algo digno, sanidad, pensiones, educación, etc si gano más ahorraré más. Cuando sea vieja espero que los jóvenes piensen igual.
De nada, algunas veces viene bien recordar que con la ley de amnistía los políticos, jueces, polis y gente que era del régimen y firmaban penas de muerte o las ejecutaban o las enjuiciaban de un dia a otro se convirtieron en gente sin delito alguno, pero siguieron en sus puestos o formaron partido políticos.datenshiblue escribió: 13 Sep 2020, 12:39 @ALESBROS tu siempre diciéndonos lo que sentimos y pensamos. Gracias, porque sin tu inteligente y objetivo análisis, no tendríamos ni idea de nada.
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