Muchísimas gracias, haole , que cagada la de no llevar EPIs en las atenciones domiciliarias.haole escribió: 13 Ago 2020, 15:02Si, vivo alli. Y no, no me importa explicarlo!hornimans escribió: 13 Ago 2020, 00:16@haole ¿Estás en Suecia o cerca? Tengo curiosidad por saber lo del tema de las residencias (las diferencias con España, no encuentro apenas nada por internet) y lo de los que siguen con el lavado de cerebro. En el artículo que colgué unos mensajes atrás ya comenté que llamaba la atención el trato de héroe que le daban a Tegnell. ¿Cómo se ha vivido el tema? ¿Cómo están los ánimos? (si lo quieres contar, eh, no te lo tomes como una exigencia ni mucho menos).haole escribió: 12 Ago 2020, 16:41Ya pero es que en Suecia los mayores siguen encerrados. No encerrados en el sentido de que tienen prohibido salir a la calle sino que se les recomienda no salir. Tambien esta prohibido recibir visitas en las residencias de ancianos. El sistema de residencias o de atencion a los mayores funciona de una forma totalmente diferente al de España y es MUY deficiente, de hecho ahora mismo lo que se considera el mayor fracaso nacional ha sido precisamente ese, que el 90% de los muertos han sido ancianos y parte del problema son las carencias de este sistma. El motivo por el que no se han colapsado los hospitales ha sido proque muchos mayores enfermos, simplemente no han llegado a ir al hospital, han muerto solos en su casa y para los que tuvieron suerte se les dieron cuidados paliativos en casa por prescripcion medica. Pero a los que no tuvieron tanta suerte se los encontraron muertos. Es un drama inmenso y es el motivo por el que aqui se considera la estrategia "sueca" un fracaso absoluto. Bueno, los que son criticos la consideran un fracaso, los que siguen con el lavado de cerebro la consideran una estrategia genial porque para la mayoria de la poblacion no ha supuesto mayores sacrificios.Lemon pie escribió: 12 Ago 2020, 16:33Creo que es en esto en lo que pondría el foco, no se puede dejar todo a la responsabilidad individual y crear el ambiente de crispación que hay. Quizás se debería hablar de todas las carencias que tenemos y como, (siempre cuento lo mismo, parezco la abuela cebolleta) sin ir más lejos aquí hay un hospital que lleva 7 años de retraso, quizás si hubiera estado abierto, se abrían reducido las muertes tanto o más que con X días de confinamiento.Agnesvk escribió: 12 Ago 2020, 11:32
Ni su renta per capita, ni su densidad de población, ni sus condiciones sociales y laborales, ni su facilidad de conciliación familiar y teletrabajo...
Pues a ver, el tema "residencias" engloba tres cosas diferentes, una la residencia tradicional que conocemos nosotros, otra una especie de pisos tutelados, es decir, tu vives en un piso normal y corriente y a ciertas horas se pasan las enfermeras, etc., y el tercer metodo y mas comun es que tu vives en tu propia casa de toda la vida y un enfermero/a viene X veces al dia en funcion de tus necesidades. En las residencias tal y como las entendemos nosotros solo llegan los casos mas extremos, personas muy muy enfermas, con demencia muy avanzada y que no se pueden valer en absoluto por si mismos. El resto de personas mayores estan o en pisos tutelados o en su casa (el 90% esta en su casa). Aun asi, en este ultimo caso hay personas con necesidades de cuidados muy avanzadas que reciben enfermeros 3-4 veces al dia pero prefieren estarse en su casa porque alli se sienten mas seguros. Todo esto es publico y tu no pagas absolutamente nada a no ser que quieras contratar el mismo servicio pero por privado.
El problema viene cuando este tipo de trabajo de enfermero/a que hace visitas a domicilio es un trabajo que esta muy mal pagado, tienen una carga de trabajo altisima donde igual en un turno se tienen que visitar 20 casas y hay gente que vive en el campo y van a mil por hora. Como no es un trabajo que la gente se muera por hacer pues es algo donde abundan los trabajos temporales, estudiantes de enfermeria/medicina, jovenes que trabajan de eso en verano, etc. Y asi te puedes imaginar como va la cosa, tu como anciano puedes recibir 4-5 personas diferentes en una semana o en un dia incluso. Asi que esto para el virus pues fue mortal. A esta gente no se les dieron EPIs ni se les dio nada, asi que ir de casa en casa, con esas condiciones ya me diras, cayeron todos como cucarachas. A muchos, por edad, ya no se les hacia ni test, ni se les mandaba al hospital ni absolutamente nada, con suerte se mandaron cuidados paliativos en casa y ya. De ahi que no colapsasen los hospitales. Muchisimos han muerto solos en su casa.
En cuanto al lavado de cerebro pues ten en cuenta que este es un pais donde la gente tiene una confianza en el sistema muy alta. Si un politico o experto dice algo, va a misa. Si un politico sale diciendo que habra ayudas de X, la gente se lo cree por ejemplo porque es verdad, esas ayudas existen, llegan y todo se basa en una confianza altisima en que todo funciona como tiene que funcionar. Y es verdad, todo funciona. Ahora bien, la parte negativa de esto es lo que esta pasando ahora, que sale por la TV un senor a hablar de una supuesta estrategia, pero tampoco da datos cientificos del porque de esa estrategia, pero da igual, como lo dice un experto todos se lo creen. En las ruedas de prensa los periodistan casi no preguntan nada, nadie se atreve a cuestionar nada por lo que digo antes, si el experto dice eso, que voy a cuestionar yo? Esto sumado a que aqui hay un complejo de superioridad tremendo, aqui se piensan que lo que hacen ellos es mejor que el resto y que los demas paises no tienen idea de absolutamente nada, que sus cientificos no estan lo suficientemente cualificados o que estan equivocados. Y no solo se critican a paises del sur, no, tambien se pone a parir a Noruega y Finlandia por ejemplo. Da igual que aqui haya casi 6000 muertos y en Finlandia 100 y poco, segun ellos eso es porque en Finlandia todavia van a atrasados y ya les llegaran los muertos en otono, eso o que igual no saben contar bien y no han contado bien el numero de muertos. Hay mil ejemplos mas pero tampoco quiero extenderme.
Aqui el tema se ha vivido como que la cosa no va con ellos. Se mira al resto de paises en plan ja ja mira que mal les va y nosotros seguimos como si nada. Solo se han muerto "viejos" asi que la gente joven (de 60 para abajo) piensan que bueno, la mayoria se habrian muerto igual y que se alegran de vivir en un pais donde hay libertad. Los animos aqui estan como si nada, ya te digo, la gente se piensa que esto se ha terminado ya.
Si quieres saber mas preguntame lo que quieras, no quiero extenderme mas para no acaparar el post.
Me lo has aclarado perfectamente. El sistema no me parece desacertado, además, parece que de este modo (pisos tutelados y atenciones individuales) debería ser más fácil la protección de la población vulnerable, por eso resulta incluso más escandaloso que haya pasado.
