undi escribió: 02 Ago 2020, 19:11
Eso de desviar la atención a los ciudadanos para hacernos culpables de todo y de paso generar problemas de convivencia cuando alguien se cree en todo el derecho de pegarte gritos por bajarte una mascarilla en una situación en la que llevarla o no no cambia el resultado lo llevamos algunas diciendo mucho tiempo. Pero a veces te cae la del pulpo sólo por cuestionar. Y no hablo de terraplanismo ni antivacunas.
Exacto. No sé si hay más fanatismo en el terraplanismo o en esto.
Gaby escribió: 02 Ago 2020, 19:12
lauri4 escribió: 02 Ago 2020, 19:07
totalmente de acuerdo en todo. Se quiere desviar toda la culpa a los ciudadanos, cuando sinceramente creo que las conductas incívicas son una minoría, y la realidad es que se está gestionando todo de una manera nefasta.
¿Y cómo lo gestionarlas tú?
Disculpad si me meto en una conversación en la que no se me ha citado, pero yo tengo ideas sobre cómo gestionar mejor las cosas (y no se me han ocurrido a mí sola en casa, es que hay gente que lo dice y se puede observar también lo que hacen otros países). Empezando por, en vista de los números, ver por qué nuestras curvas de contagios son tan similares, hacer una autocrítica profunda en base a ello a nuestras medidas, establecer mecanismos para observar el impacto de esas medidas, meter mano sin excusas a la gestión de residencias, crear comités interdisciplinarios (aportando visiones de carácter social, económico...), revisar la transparencia de datos, coordinar los distintos modelos territoriales, hacer un equilibrio coste-beneficio de cada medida... A nivel concreto, se me ocurren muchos más, lo debatimos cuando quieras.
-Olimpia- escribió: 02 Ago 2020, 19:25
lauri4 escribió: 02 Ago 2020, 19:07
totalmente de acuerdo en todo. Se quiere desviar toda la culpa a los ciudadanos, cuando sinceramente creo que las conductas incívicas son una minoría, y la realidad es que se está gestionando todo de una manera nefasta.
Si claro, mira UK, que maravillosamente bien gestionado que están sin pandemia ya...
¿Quién ha hablado de Reino Unido? Se ha hecho bastante mal, sí, desde mi punto de vista, pero no podemos usar siempre el comodín de Boris para ocultar el desastre que ha pasado aquí.
Veriushka escribió: 02 Ago 2020, 19:30
Hola, @hornimans
Estoy de acuerdo contigo en varias cosas, con alguna otra no tanto. Es verdad que la situación es mejor que lo que hemos vivido en marzo-abril, aunque yo sí que abogo por el uso de la mascarilla, sobre todo en interiores. Lo malo de no llevarla en el exterior es que puedes tropezar con alguien (hablo sobre todo en ciudad, que doblas una esquina y es fácil tropezar con alguien) o en un momento determinado puedes necesitar entrar en algún sitio . Yo soy de las que se sienten más seguras llevándola. Del mismo modo me gustaría que, por respeto, la gente la llevara al menos en espacios cerrados donde puede haber gente mayor con patologías, como ya conté que NO hizo mi vecino el
gilipol lumbreras en el ascensor...
Quienes la llevan en la mano, o en la papada, o debajo de la nariz, ¿no creéis que se recogen muchos gérmenes que luego se llevan a la cara al subirte la mascarilla? Si la llevas puesta, eso que te evitas, digo yo... Con lo que se insistió en que no se cogiera por el centro, en lavarse bien las manos antes de manipularla, cogerla por las gomas...
Y más en la calle, que a saber qué tocas.
Hola
La mascarilla en exteriores sigue sin demostrar ser útil aunque tropieces con alguien (no hay contagios derivados de eso). Confundimos, creo, la razón sanitaria con la cívica. Llevar mascarilla en lugares públicos cerrados donde hay probabilidad de contagio (en privados es imposible de controlar y, aunque sepa mal, es deseable que así sea) es recomendable. Por lo tanto, sería más adecuado establecer la obligatoriedad en tales sitios que, al implicar menos tiempo y uso de la mascarilla, comportarían una mayor adherencia.
No sé qué pasó en el ascensor, imagino, por lo que dices, que el vecino no se puso la mascarilla para coger el ascensor contigo dentro, ¿No? Pues sí, eso es reprobable. Es un espacio cerrado y con mala ventilación, no hay excusa.
Entiendo, de verdad, que te sientas más segura llevándola en todas las ocasiones, nadie te impedirá hacerlo. El problema es que no se debería legislar para que la gente se "sienta" más segura, sino para que la gente esté más segura. Y si no hay criterios sanitarios en qué basar esta decisión, no hay que aplicarla, es así.
Cuando confundimos seguridad con civismo pasa esto, que sin ciencia que nos ampare, nos subimos la mascarilla al cruzarnos con alguien del mismo modo que antes se sacaban los señores el sombrero para mostrar deferencia hacia las señoritas.
YellowSubmarine escribió: 02 Ago 2020, 19:32
Hombre, efectivo fue un rato, ¿eh? Que los rebrotes de ahora no son por estar en casa confinad@s. Ya se sabía que iban a haber rebrotes, era lo lógico una vez la gente se moviese, fuera a trabajar, y volviera a la "normalidad", lo que creo que nadie se esperaba era la cantidad de inconscientes que hay sueltos.
Lo de las mascarillas... se ha dicho por activa y por pasiva que su uso no va tiene efectos secundarios, a ver si ahora en los trabajos en los que se lleva mascarilla de toda la vida son superhéroes... Incluso páginas atrás alguien colgó el tweet de una persona que hizo deporte con ella (no recuerdo si era correr, bici...) con mascarilla y no pasaba nada (que ojo, esto no quiere decir que se haga obligatoria la mascarilla para hacer deporte, yo eso sí que no lo veo). Entiendo que moleste, que es un coñazo, que agobia y da calor, que veis absurdo que se obligue a llevarla cuando se puede mantener distancias o no hay ni dios por donde vamos caminando, pero es que antes de que fuese obligatoria la gente hacía lo que le salía de las narices con la cosa esa de mantener distancias. Y ya sabemos cómo es esto, no todos somos iguales, pero es que quienes lo hacen mal aunque sean cuatro personas, son los que nos pueden joder a los demás. Prefiero que la llevemos todos obligatoriamente y ver de vez en cuando a personas bajársela con cuidado un momento cuando van solos por la calle, que el cristo que era antes. Odio la mascarilla, salgo menos que antes con tal de no llevarla porque siendo asmática es un coñazo, pero la llevo y ya está, solo me están pidiendo que lleve una mascarilla, me lave las manos con frecuencia y mantenga distancias dentro de lo posible, no me están pidiendo nada más. Ojalá el menor de nuestros problemas fuese llevar una mascarilla, que insisto, es una mierda y entiendo que en según qué ocasiones no pasaría nada por no llevarla, pero por desgracia no podemos apoyarnos de nuevo en la responsabilidad de cada persona.
La cobertura del virus estos meses por parte de los medios de comunicación es una locura por alarmante, por imprecisa, por demasiado precisa, etc, pero ahora más que nunca creo que se debería incidir en lo peligroso que es ya no solo para los mayores, a ver si empezamos a comportarnos con cabeza y sentido común, porque a mí me parece escandaloso que después de lo que hemos vivido meses atrás haya gente que hace vida normal sin tomar medidas.
Echo de menos como la que más celebrar las fiestas de mi pueblo y de los de al lado, ir a discotecas y bares nocturnos a celebrar cumples y bailar, ir a casa de mis amig@s y familiares a cenar, a echar el rato, pero me aguanto y hago otros planes que me permiten hacer cosas parecidas pero al aire libre y evitando grandes grupos, me fastidia ver que hay gente que se lo está pasando todo por el forro de las narices y por ellos se van tomando medidas más restrictivas.
Menos efectivo y con mayor colapso y mortalidad que la gran mayoría de países europeos. Si os fijáis, y ahora ya se puede ir analizando, las curvas epidemiológicas de los distintos países son muy parecidas entre sí, y España fue de los únicos sitios donde la movilidad individual se limitó de manera draconiana durante un mayor periodo de tiempo. Por lo tanto, no, no fue efectivo ni proporcional si lo comparamos con otros territorios.
Respecto al tema de las mascarillas (al aire libre), mi crítica es la falta de criterios sanitarios (ni qué decir científicos, pero eso es otro tema). No, no lo hacen por los "irresponsables" e "inconscientes" que vagan por nuestras calles, es un tema cosmético para tapar la mala gestión, no hay más. No hay información de calidad, transparencia ni pedagogía. Lo cual repercute, a su vez, muy desgraciadamente, en no usarlas bien, impidiendo fomentar su adherencia en las situaciones en las que sí existe riesgo de contagio.
Y por cierto, volviendo a los "irresponsables", aquí se ve la comparativa entre algunos países sobre el uso de la mascarilla. No es solo que en España estemos por encima de Alemania, ¡Es que la usábamos más que China! (el gráfico es anterior a la obligatoriedad).
Se redujo el número de nuevos contagios significativamente en un momento en el que no se sabía ni por dónde daba el aire, ¿no? Y reduciendo el número de nuevos contagios se salvaron vidas, no terminaron de petar los hospitales, entonces el confinamiento fue efectivo, nos ha dejado hechos unos zorros económicamente, pero salimos de una situación horrible que pintaba muy, muy mal. Esto de compararnos con otros países cuando no compartimos apenas nada no lo termino de ver, son ganas de querer dejarnos mal porque sí, no hemos estado meses encerrados para nada. No podemos compararnos con otros países que tienen distinto número de habitantes, de situación del sistema sanitario, de cultura a la hora de relacionarnos, de verdad que no le veo el sentido a compararnos con otros, igual las medidas que toman en un país aquí no sirven de nada y viceversa. Claro que no se ha gestionado bien, fue una situación nueva que nos pilló desprevenidos, y las cosas no se solucionan chasqueando los dedos, lleva tiempo, al igual que ver los efectos de las medidas adoptadas. Ahora están saliendo rebrotes como setas, algunos se esperaban, pero otros no, y se actúa como se puede. Será que yo no tenía ninguna fe en que todo saliese sobre ruedas, así que poco me sorprende que se estén matando moscas a cañonazos ahora mismo.
Efectivo, no, o por lo menos no efectivo de acuerdo a la literatura científica (y social). Las restricciones deben ser proporcionales al impacto, en caso contrario no existe justificación. Los países no son entes estancos, de hecho, la población española tampoco lo es (cultura, clima, densidad de población...) y han aplicado el mismo sistema a Madrid que a la isla de la Graciosa. Si pensamos que "hicimos lo que pudimos" no haremos autocrítica y no sabremos afrontar lo que se nos viene encima (que no es poca cosa).
