leonor escribió: 02 Ago 2020, 12:05

YellowSubmarine escribió: 02 Ago 2020, 11:33

scarlettmine escribió: 02 Ago 2020, 11:13 Presunta pandemia

Cuando la gente que piensa así enferme, espero que los presuntos médicos les traten presuntamente también.

Cada vez que leo esas cosas me acuerdo de lo que contaban mis conocidos médicos y también de lo que nos contaron algunas foreras doctoras, de lo que vieron y vivieron hace unos meses, y se me cae el alma al suelo. Que encima de todo eso haya gente que crea firmemente que eso es un engaño, estaría bien obligarles a dar una vuelta sin protección por los hospitales si hay una segunda ola.
Qué atrevida es la ignorancia.

leonor escribió: 02 Ago 2020, 12:05

YellowSubmarine escribió: 02 Ago 2020, 11:33

scarlettmine escribió: 02 Ago 2020, 11:13 Presunta pandemia

Cuando la gente que piensa así enferme, espero que los presuntos médicos les traten presuntamente también.

Cada vez que leo esas cosas me acuerdo de lo que contaban mis conocidos médicos y también de lo que nos contaron algunas foreras doctoras, de lo que vieron y vivieron hace unos meses, y se me cae el alma al suelo. Que encima de todo eso haya gente que crea firmemente que eso es un engaño, estaría bien obligarles a dar una vuelta sin protección por los hospitales si hay una segunda ola.
Qué atrevida es la ignorancia.

hornimans escribió: 02 Ago 2020, 10:45 Hola

Antes de entrar cual elefante en cacharrería, quiero hacer una presentación muy breve: Estuve en el foro de Vogue (allá por el Pleistoceno) y cuando cerró, me di un alegrón cuando finalmente encontré este. Soy moradora-voyeur, me distraigo leyendo opiniones, me encanta seguir algunos hilos y chafardeo en moda y belleza cuando puedo. Me parece un foro bastante auténtico y me gusta. Vamos, todo eso para deciros que no soy un colgado de FC ni una doble cuenta rara.

Estoy bastante sorprendida y desmoralizada por la situación actual y no es por el miedo al virus (que miedo hay y es natural, por supuesto). De vez en cuando he estado leyendo las opiniones de este hilo y notaba mucho las ganas de participar. Espero que no lo toméis como una intrusión o un ataque, nada más lejos de mi intención; pero me gustaría aportar mi punto de vista para intentar, humildemente, enriquecer el debate negacionismo-cientifismo que he visto en las últimas páginas. Sé que es un tema sensible para muchas personas, así que intentaré opinar con toda la delicadeza posible.

De entrada, amplio mi presentación diciendo que soy "la pesada de la ciencia", que he dedicado una parte importante de mi tiempo en desmentir magufadas, batallar contra las pseudociencias, poner en solfa las terapias alternativas... Y por supuesto, soy provacunas. Tengo una estantería de libros a rebosar sobre mala ciencia y cagadas científicas varias. Vamos, que me gusta el tema y me gusta hacer pedagogía de ello, con más o menos acierto. Y resulta que ahora me estoy encontrando con que muchas de las mismas personas que ante mi pesadez sobre las evidencias y los criterios científicos me decían "abre tu mente" ( ) ahora me llaman negacionista, terraplanista y criminal potencial. Y me llaman así por pensar esto:

a) Que la pandemia ha mejorado a nivel europeo (América aún está en ello), la tasa de letalidad se ha reducido en muchos puntos y no hay colapso hospitalario (ni riesgo ahora mismo).

b) Que, comparando medidas de confinamiento y efectos, ya se puede observar (antes era pronto) que los confinamientos más draconianos no han implicado menos letalidad. Ah, y que el confinamiento más estricto y autoritario de Europa ha sido el de España y nos ha salido -ahora ya no es discutible creo- fatal.

c) Que si quieres fomentar un buen uso y adherencia a las mascarillas, la obligación de la normativa de las comunidades autónomas es contraproducente. Que no hay ni una sola justificación sanitaria (ni OMS ni leches) que lo ampare, ni una. Es una medida autoritaria, de corte simbólico y voluntad sancionadora. Que no hay ni un solo país de Europa (ni casi del mundo porque China tampoco tiene esta norma) que lo esté haciendo. Ha sido y es una auténtica barbaridad que van poniendo las comunidades a medida que van teniendo brotes, para tapar sus cagadas (por eso empezó Cataluña). Que han pasado ya los 15 días de rigor para empezar a ver si la norma surge efectos positivos, y bueno, ya véis lo bien que va.

d) Que hemos pasado del relativismo más posmo del mundo al cientifismo más absolutista. Y el cientifismo no es ciencia ni sigue su método. Las actitudes escépticas (antes sanas y imprescindibles en ciencia) son silenciadas y castigadas. Comités de expertos que no existieron, porque los "expertos" lo son a golpe de twitter infundiendo miedo, audios de sanitarios que rularon para acojonar y que se nutrían básicamente de emociones (muy respetables, por cierto)... No hay debate científico, no hay comités interdisciplinarios para tomar decisiones abarcando los aspectos sociales, filosóficos, económicos... No hay ninguna visión global o yo, por lo menos, no la veo.

e) Que el amarillismo está por todas partes, que aplaudimos imágenes de dos abuelos besándose a través de un film transparente, que tenemos cosas en la tele llamadas "mascarillómetros", que hay familias que han puesto un brazalete azul a los autistas para que no los increparan des de los balcones, que había militares dando ruedas de prensa y diciendo cosas tan interesantes como que "todos los días son lunes": morbo, morbo y más morbo. Cosas que aumenten el miedo, que hagan girar todo entorno a un tema único (qué puedo hacer y qué no, tipos de mascarillas, número de rebrotes en tu comunidad...). El fantasma del confinamiento sobrevolando sin parar y que el ritmo no pare, porque somos "malos", irresponsables y nos merecemos esto y más (nosotros no, los otros, por supuesto. Siempre son los otros).

Me dejo muchas cosas en el tintero pero me parece que el tocho ya es excesivo. Quiero que sepáis que también hay gente como yo (y bastantes) que cuestionamos todo lo que ha pasado sin hablar de virus de laboratorio, tonterías del 5G o microchips espías. Personas que estamos muertas de miedo con la deriva autoritaria y falta de toda ciencia que estamos viviendo. Personas que creemos que hay otras maneras de hacer las cosas. Solo eso.

Sé que es un tema sensible, de verdad, y que hay que tener en cuenta muchos puntos de vista. Yo os ofrezco el mío. Me encantaría poder debatirlo si queréis.

lauri4 escribió: 02 Ago 2020, 17:35

hornimans escribió: 02 Ago 2020, 10:45 Hola

Antes de entrar cual elefante en cacharrería, quiero hacer una presentación muy breve: Estuve en el foro de Vogue (allá por el Pleistoceno) y cuando cerró, me di un alegrón cuando finalmente encontré este. Soy moradora-voyeur, me distraigo leyendo opiniones, me encanta seguir algunos hilos y chafardeo en moda y belleza cuando puedo. Me parece un foro bastante auténtico y me gusta. Vamos, todo eso para deciros que no soy un colgado de FC ni una doble cuenta rara.

Estoy bastante sorprendida y desmoralizada por la situación actual y no es por el miedo al virus (que miedo hay y es natural, por supuesto). De vez en cuando he estado leyendo las opiniones de este hilo y notaba mucho las ganas de participar. Espero que no lo toméis como una intrusión o un ataque, nada más lejos de mi intención; pero me gustaría aportar mi punto de vista para intentar, humildemente, enriquecer el debate negacionismo-cientifismo que he visto en las últimas páginas. Sé que es un tema sensible para muchas personas, así que intentaré opinar con toda la delicadeza posible.

De entrada, amplio mi presentación diciendo que soy "la pesada de la ciencia", que he dedicado una parte importante de mi tiempo en desmentir magufadas, batallar contra las pseudociencias, poner en solfa las terapias alternativas... Y por supuesto, soy provacunas. Tengo una estantería de libros a rebosar sobre mala ciencia y cagadas científicas varias. Vamos, que me gusta el tema y me gusta hacer pedagogía de ello, con más o menos acierto. Y resulta que ahora me estoy encontrando con que muchas de las mismas personas que ante mi pesadez sobre las evidencias y los criterios científicos me decían "abre tu mente" ( ) ahora me llaman negacionista, terraplanista y criminal potencial. Y me llaman así por pensar esto:

a) Que la pandemia ha mejorado a nivel europeo (América aún está en ello), la tasa de letalidad se ha reducido en muchos puntos y no hay colapso hospitalario (ni riesgo ahora mismo).

b) Que, comparando medidas de confinamiento y efectos, ya se puede observar (antes era pronto) que los confinamientos más draconianos no han implicado menos letalidad. Ah, y que el confinamiento más estricto y autoritario de Europa ha sido el de España y nos ha salido -ahora ya no es discutible creo- fatal.

c) Que si quieres fomentar un buen uso y adherencia a las mascarillas, la obligación de la normativa de las comunidades autónomas es contraproducente. Que no hay ni una sola justificación sanitaria (ni OMS ni leches) que lo ampare, ni una. Es una medida autoritaria, de corte simbólico y voluntad sancionadora. Que no hay ni un solo país de Europa (ni casi del mundo porque China tampoco tiene esta norma) que lo esté haciendo. Ha sido y es una auténtica barbaridad que van poniendo las comunidades a medida que van teniendo brotes, para tapar sus cagadas (por eso empezó Cataluña). Que han pasado ya los 15 días de rigor para empezar a ver si la norma surge efectos positivos, y bueno, ya véis lo bien que va.

d) Que hemos pasado del relativismo más posmo del mundo al cientifismo más absolutista. Y el cientifismo no es ciencia ni sigue su método. Las actitudes escépticas (antes sanas y imprescindibles en ciencia) son silenciadas y castigadas. Comités de expertos que no existieron, porque los "expertos" lo son a golpe de twitter infundiendo miedo, audios de sanitarios que rularon para acojonar y que se nutrían básicamente de emociones (muy respetables, por cierto)... No hay debate científico, no hay comités interdisciplinarios para tomar decisiones abarcando los aspectos sociales, filosóficos, económicos... No hay ninguna visión global o yo, por lo menos, no la veo.

e) Que el amarillismo está por todas partes, que aplaudimos imágenes de dos abuelos besándose a través de un film transparente, que tenemos cosas en la tele llamadas "mascarillómetros", que hay familias que han puesto un brazalete azul a los autistas para que no los increparan des de los balcones, que había militares dando ruedas de prensa y diciendo cosas tan interesantes como que "todos los días son lunes": morbo, morbo y más morbo. Cosas que aumenten el miedo, que hagan girar todo entorno a un tema único (qué puedo hacer y qué no, tipos de mascarillas, número de rebrotes en tu comunidad...). El fantasma del confinamiento sobrevolando sin parar y que el ritmo no pare, porque somos "malos", irresponsables y nos merecemos esto y más (nosotros no, los otros, por supuesto. Siempre son los otros).

Me dejo muchas cosas en el tintero pero me parece que el tocho ya es excesivo. Quiero que sepáis que también hay gente como yo (y bastantes) que cuestionamos todo lo que ha pasado sin hablar de virus de laboratorio, tonterías del 5G o microchips espías. Personas que estamos muertas de miedo con la deriva autoritaria y falta de toda ciencia que estamos viviendo. Personas que creemos que hay otras maneras de hacer las cosas. Solo eso.

Sé que es un tema sensible, de verdad, y que hay que tener en cuenta muchos puntos de vista. Yo os ofrezco el mío. Me encantaría poder debatirlo si queréis.

Coincido contigo en muchas cosas. Lo de las mascarillas en la calle es una auténtica barbaridad, en la mayoría de calles y más ahora que ni turismo tenemos, las distancias de seguridad se mantienen de sobras, no es que estés a dos metros de alguien, es que estás a seis. En espacios abiertos lo veo un abuso y una medida visible que toman los gobiernos porque no tienen ni idea de que hacer y quieren tapar su pésima gestión de la crisis. Y que haya gente que esté totalmente a favor de la mascarilla a todas horas en espacios abiertos, con los efectos negativos que tendrá seguro eso a largo plazo, no lo entiendo. Como bien dices, ha quedado demostrado después de tantos días siendo obligatoria que no sirve y dudo mucho nque alguien, una sola persona, haya cogido el virus simplemente paseando. Entiendo que se pida en el transporte público, en tiendas, que se lleve en calles muy transitadas pero no por normal general, si estás totalmente solo en la calle, qué vas a contagiar a la farola?
Y no se puede estar asustando a la gente, poniendo todo el día titulares apocalítpicos, infundiendo el miedo a la gente. Sí, estamos jodidos, sí el virus existe, pero no podemos encerrarnos en un bunker dos años ni parar la economía cada mes y que en diciembre tengamos un 50% de paro. Hay que aprender a vivir con esto. Y el confinamiento tan duro que hubo aquí no ha resultado tan efectivo como nos vendieron.

isara escribió: 02 Ago 2020, 18:10 Las mascarillas no es que no sirvan, es que no se usan cuando son realmente necesarias y útiles, que es en las reuniones familiares y sociales.
No hago más que ver en Instagram a gente que sigo reuniéndose con amigos en barbacoas, casas rurales y demás, fines de semana enteros, sin mascarilla y sin distancia. Si ahí hay un infectado ya la hemos cagado.

Hace unos días se puso una noticia de dos peluqueras que estando infectadas sin saberlo habían atendido a más de 100 clientes y nadie había sido infectado porque ambas partes llevaban mascarilla.
Por eso poner en duda la eficacia de las mascarillas es un poco...el problema es que no se usan cuando se debe o se usan mal.

Y sí, llevarlo en según qué ocasiones es una tontería, en eso estamos de acuerdo muchas, y que el que obliguen a ponerlas en la calle sea en muchos casos un parche para tapar otras cosas. El problema es que a muchos solo les sirve que les obliguen porque carecen de empatía y sentido común.

isara escribió: 02 Ago 2020, 18:10 Las mascarillas no es que no sirvan, es que no se usan cuando son realmente necesarias y útiles, que es en las reuniones familiares y sociales.
No hago más que ver en Instagram a gente que sigo reuniéndose con amigos en barbacoas, casas rurales y demás, fines de semana enteros, sin mascarilla y sin distancia. Si ahí hay un infectado ya la hemos cagado.

Hace unos días se puso una noticia de dos peluqueras que estando infectadas sin saberlo habían atendido a más de 100 clientes y nadie había sido infectado porque ambas partes llevaban mascarilla.
Por eso poner en duda la eficacia de las mascarillas es un poco...el problema es que no se usan cuando se debe o se usan mal.

Y sí, llevarlo en según qué ocasiones es una tontería, en eso estamos de acuerdo muchas, y que el que obliguen a ponerlas en la calle sea en muchos casos un parche para tapar otras cosas. El problema es que a muchos solo les sirve que les obliguen porque carecen de empatía y sentido común.

lauri4 escribió: 02 Ago 2020, 17:35

hornimans escribió: 02 Ago 2020, 10:45 Hola

Antes de entrar cual elefante en cacharrería, quiero hacer una presentación muy breve: Estuve en el foro de Vogue (allá por el Pleistoceno) y cuando cerró, me di un alegrón cuando finalmente encontré este. Soy moradora-voyeur, me distraigo leyendo opiniones, me encanta seguir algunos hilos y chafardeo en moda y belleza cuando puedo. Me parece un foro bastante auténtico y me gusta. Vamos, todo eso para deciros que no soy un colgado de FC ni una doble cuenta rara.

Estoy bastante sorprendida y desmoralizada por la situación actual y no es por el miedo al virus (que miedo hay y es natural, por supuesto). De vez en cuando he estado leyendo las opiniones de este hilo y notaba mucho las ganas de participar. Espero que no lo toméis como una intrusión o un ataque, nada más lejos de mi intención; pero me gustaría aportar mi punto de vista para intentar, humildemente, enriquecer el debate negacionismo-cientifismo que he visto en las últimas páginas. Sé que es un tema sensible para muchas personas, así que intentaré opinar con toda la delicadeza posible.

De entrada, amplio mi presentación diciendo que soy "la pesada de la ciencia", que he dedicado una parte importante de mi tiempo en desmentir magufadas, batallar contra las pseudociencias, poner en solfa las terapias alternativas... Y por supuesto, soy provacunas. Tengo una estantería de libros a rebosar sobre mala ciencia y cagadas científicas varias. Vamos, que me gusta el tema y me gusta hacer pedagogía de ello, con más o menos acierto. Y resulta que ahora me estoy encontrando con que muchas de las mismas personas que ante mi pesadez sobre las evidencias y los criterios científicos me decían "abre tu mente" ( ) ahora me llaman negacionista, terraplanista y criminal potencial. Y me llaman así por pensar esto:

a) Que la pandemia ha mejorado a nivel europeo (América aún está en ello), la tasa de letalidad se ha reducido en muchos puntos y no hay colapso hospitalario (ni riesgo ahora mismo).

b) Que, comparando medidas de confinamiento y efectos, ya se puede observar (antes era pronto) que los confinamientos más draconianos no han implicado menos letalidad. Ah, y que el confinamiento más estricto y autoritario de Europa ha sido el de España y nos ha salido -ahora ya no es discutible creo- fatal.

c) Que si quieres fomentar un buen uso y adherencia a las mascarillas, la obligación de la normativa de las comunidades autónomas es contraproducente. Que no hay ni una sola justificación sanitaria (ni OMS ni leches) que lo ampare, ni una. Es una medida autoritaria, de corte simbólico y voluntad sancionadora. Que no hay ni un solo país de Europa (ni casi del mundo porque China tampoco tiene esta norma) que lo esté haciendo. Ha sido y es una auténtica barbaridad que van poniendo las comunidades a medida que van teniendo brotes, para tapar sus cagadas (por eso empezó Cataluña). Que han pasado ya los 15 días de rigor para empezar a ver si la norma surge efectos positivos, y bueno, ya véis lo bien que va.

d) Que hemos pasado del relativismo más posmo del mundo al cientifismo más absolutista. Y el cientifismo no es ciencia ni sigue su método. Las actitudes escépticas (antes sanas y imprescindibles en ciencia) son silenciadas y castigadas. Comités de expertos que no existieron, porque los "expertos" lo son a golpe de twitter infundiendo miedo, audios de sanitarios que rularon para acojonar y que se nutrían básicamente de emociones (muy respetables, por cierto)... No hay debate científico, no hay comités interdisciplinarios para tomar decisiones abarcando los aspectos sociales, filosóficos, económicos... No hay ninguna visión global o yo, por lo menos, no la veo.

e) Que el amarillismo está por todas partes, que aplaudimos imágenes de dos abuelos besándose a través de un film transparente, que tenemos cosas en la tele llamadas "mascarillómetros", que hay familias que han puesto un brazalete azul a los autistas para que no los increparan des de los balcones, que había militares dando ruedas de prensa y diciendo cosas tan interesantes como que "todos los días son lunes": morbo, morbo y más morbo. Cosas que aumenten el miedo, que hagan girar todo entorno a un tema único (qué puedo hacer y qué no, tipos de mascarillas, número de rebrotes en tu comunidad...). El fantasma del confinamiento sobrevolando sin parar y que el ritmo no pare, porque somos "malos", irresponsables y nos merecemos esto y más (nosotros no, los otros, por supuesto. Siempre son los otros).

Me dejo muchas cosas en el tintero pero me parece que el tocho ya es excesivo. Quiero que sepáis que también hay gente como yo (y bastantes) que cuestionamos todo lo que ha pasado sin hablar de virus de laboratorio, tonterías del 5G o microchips espías. Personas que estamos muertas de miedo con la deriva autoritaria y falta de toda ciencia que estamos viviendo. Personas que creemos que hay otras maneras de hacer las cosas. Solo eso.

Sé que es un tema sensible, de verdad, y que hay que tener en cuenta muchos puntos de vista. Yo os ofrezco el mío. Me encantaría poder debatirlo si queréis.

Coincido contigo en muchas cosas. Lo de las mascarillas en la calle es una auténtica barbaridad, en la mayoría de calles y más ahora que ni turismo tenemos, las distancias de seguridad se mantienen de sobras, no es que estés a dos metros de alguien, es que estás a seis. En espacios abiertos lo veo un abuso y una medida visible que toman los gobiernos porque no tienen ni idea de que hacer y quieren tapar su pésima gestión de la crisis. Y que haya gente que esté totalmente a favor de la mascarilla a todas horas en espacios abiertos, con los efectos negativos que tendrá seguro eso a largo plazo, no lo entiendo. Como bien dices, ha quedado demostrado después de tantos días siendo obligatoria que no sirve y dudo mucho nque alguien, una sola persona, haya cogido el virus simplemente paseando. Entiendo que se pida en el transporte público, en tiendas, que se lleve en calles muy transitadas pero no por normal general, si estás totalmente solo en la calle, qué vas a contagiar a la farola?
Y no se puede estar asustando a la gente, poniendo todo el día titulares apocalítpicos, infundiendo el miedo a la gente. Sí, estamos jodidos, sí el virus existe, pero no podemos encerrarnos en un bunker dos años ni parar la economía cada mes y que en diciembre tengamos un 50% de paro. Hay que aprender a vivir con esto. Y el confinamiento tan duro que hubo aquí no ha resultado tan efectivo como nos vendieron.

YellowSubmarine escribió: 02 Ago 2020, 18:07

lauri4 escribió: 02 Ago 2020, 17:35

hornimans escribió: 02 Ago 2020, 10:45 Hola

Antes de entrar cual elefante en cacharrería, quiero hacer una presentación muy breve: Estuve en el foro de Vogue (allá por el Pleistoceno) y cuando cerró, me di un alegrón cuando finalmente encontré este. Soy moradora-voyeur, me distraigo leyendo opiniones, me encanta seguir algunos hilos y chafardeo en moda y belleza cuando puedo. Me parece un foro bastante auténtico y me gusta. Vamos, todo eso para deciros que no soy un colgado de FC ni una doble cuenta rara.

Estoy bastante sorprendida y desmoralizada por la situación actual y no es por el miedo al virus (que miedo hay y es natural, por supuesto). De vez en cuando he estado leyendo las opiniones de este hilo y notaba mucho las ganas de participar. Espero que no lo toméis como una intrusión o un ataque, nada más lejos de mi intención; pero me gustaría aportar mi punto de vista para intentar, humildemente, enriquecer el debate negacionismo-cientifismo que he visto en las últimas páginas. Sé que es un tema sensible para muchas personas, así que intentaré opinar con toda la delicadeza posible.

De entrada, amplio mi presentación diciendo que soy "la pesada de la ciencia", que he dedicado una parte importante de mi tiempo en desmentir magufadas, batallar contra las pseudociencias, poner en solfa las terapias alternativas... Y por supuesto, soy provacunas. Tengo una estantería de libros a rebosar sobre mala ciencia y cagadas científicas varias. Vamos, que me gusta el tema y me gusta hacer pedagogía de ello, con más o menos acierto. Y resulta que ahora me estoy encontrando con que muchas de las mismas personas que ante mi pesadez sobre las evidencias y los criterios científicos me decían "abre tu mente" ( ) ahora me llaman negacionista, terraplanista y criminal potencial. Y me llaman así por pensar esto:

a) Que la pandemia ha mejorado a nivel europeo (América aún está en ello), la tasa de letalidad se ha reducido en muchos puntos y no hay colapso hospitalario (ni riesgo ahora mismo).

b) Que, comparando medidas de confinamiento y efectos, ya se puede observar (antes era pronto) que los confinamientos más draconianos no han implicado menos letalidad. Ah, y que el confinamiento más estricto y autoritario de Europa ha sido el de España y nos ha salido -ahora ya no es discutible creo- fatal.

c) Que si quieres fomentar un buen uso y adherencia a las mascarillas, la obligación de la normativa de las comunidades autónomas es contraproducente. Que no hay ni una sola justificación sanitaria (ni OMS ni leches) que lo ampare, ni una. Es una medida autoritaria, de corte simbólico y voluntad sancionadora. Que no hay ni un solo país de Europa (ni casi del mundo porque China tampoco tiene esta norma) que lo esté haciendo. Ha sido y es una auténtica barbaridad que van poniendo las comunidades a medida que van teniendo brotes, para tapar sus cagadas (por eso empezó Cataluña). Que han pasado ya los 15 días de rigor para empezar a ver si la norma surge efectos positivos, y bueno, ya véis lo bien que va.

d) Que hemos pasado del relativismo más posmo del mundo al cientifismo más absolutista. Y el cientifismo no es ciencia ni sigue su método. Las actitudes escépticas (antes sanas y imprescindibles en ciencia) son silenciadas y castigadas. Comités de expertos que no existieron, porque los "expertos" lo son a golpe de twitter infundiendo miedo, audios de sanitarios que rularon para acojonar y que se nutrían básicamente de emociones (muy respetables, por cierto)... No hay debate científico, no hay comités interdisciplinarios para tomar decisiones abarcando los aspectos sociales, filosóficos, económicos... No hay ninguna visión global o yo, por lo menos, no la veo.

e) Que el amarillismo está por todas partes, que aplaudimos imágenes de dos abuelos besándose a través de un film transparente, que tenemos cosas en la tele llamadas "mascarillómetros", que hay familias que han puesto un brazalete azul a los autistas para que no los increparan des de los balcones, que había militares dando ruedas de prensa y diciendo cosas tan interesantes como que "todos los días son lunes": morbo, morbo y más morbo. Cosas que aumenten el miedo, que hagan girar todo entorno a un tema único (qué puedo hacer y qué no, tipos de mascarillas, número de rebrotes en tu comunidad...). El fantasma del confinamiento sobrevolando sin parar y que el ritmo no pare, porque somos "malos", irresponsables y nos merecemos esto y más (nosotros no, los otros, por supuesto. Siempre son los otros).

Me dejo muchas cosas en el tintero pero me parece que el tocho ya es excesivo. Quiero que sepáis que también hay gente como yo (y bastantes) que cuestionamos todo lo que ha pasado sin hablar de virus de laboratorio, tonterías del 5G o microchips espías. Personas que estamos muertas de miedo con la deriva autoritaria y falta de toda ciencia que estamos viviendo. Personas que creemos que hay otras maneras de hacer las cosas. Solo eso.

Sé que es un tema sensible, de verdad, y que hay que tener en cuenta muchos puntos de vista. Yo os ofrezco el mío. Me encantaría poder debatirlo si queréis.

Coincido contigo en muchas cosas. Lo de las mascarillas en la calle es una auténtica barbaridad, en la mayoría de calles y más ahora que ni turismo tenemos, las distancias de seguridad se mantienen de sobras, no es que estés a dos metros de alguien, es que estás a seis. En espacios abiertos lo veo un abuso y una medida visible que toman los gobiernos porque no tienen ni idea de que hacer y quieren tapar su pésima gestión de la crisis. Y que haya gente que esté totalmente a favor de la mascarilla a todas horas en espacios abiertos, con los efectos negativos que tendrá seguro eso a largo plazo, no lo entiendo. Como bien dices, ha quedado demostrado después de tantos días siendo obligatoria que no sirve y dudo mucho nque alguien, una sola persona, haya cogido el virus simplemente paseando. Entiendo que se pida en el transporte público, en tiendas, que se lleve en calles muy transitadas pero no por normal general, si estás totalmente solo en la calle, qué vas a contagiar a la farola?
Y no se puede estar asustando a la gente, poniendo todo el día titulares apocalítpicos, infundiendo el miedo a la gente. Sí, estamos jodidos, sí el virus existe, pero no podemos encerrarnos en un bunker dos años ni parar la economía cada mes y que en diciembre tengamos un 50% de paro. Hay que aprender a vivir con esto. Y el confinamiento tan duro que hubo aquí no ha resultado tan efectivo como nos vendieron.

Hombre, efectivo fue un rato, ¿eh? Que los rebrotes de ahora no son por estar en casa confinad@s. Ya se sabía que iban a haber rebrotes, era lo lógico una vez la gente se moviese, fuera a trabajar, y volviera a la "normalidad", lo que creo que nadie se esperaba era la cantidad de inconscientes que hay sueltos.

Lo de las mascarillas... se ha dicho por activa y por pasiva que su uso no va tiene efectos secundarios, a ver si ahora en los trabajos en los que se lleva mascarilla de toda la vida son superhéroes... Incluso páginas atrás alguien colgó el tweet de una persona que hizo deporte con ella (no recuerdo si era correr, bici...) con mascarilla y no pasaba nada (que ojo, esto no quiere decir que se haga obligatoria la mascarilla para hacer deporte, yo eso sí que no lo veo). Entiendo que moleste, que es un coñazo, que agobia y da calor, que veis absurdo que se obligue a llevarla cuando se puede mantener distancias o no hay ni dios por donde vamos caminando, pero es que antes de que fuese obligatoria la gente hacía lo que le salía de las narices con la cosa esa de mantener distancias. Y ya sabemos cómo es esto, no todos somos iguales, pero es que quienes lo hacen mal aunque sean cuatro personas, son los que nos pueden joder a los demás. Prefiero que la llevemos todos obligatoriamente y ver de vez en cuando a personas bajársela con cuidado un momento cuando van solos por la calle, que el cristo que era antes. Odio la mascarilla, salgo menos que antes con tal de no llevarla porque siendo asmática es un coñazo, pero la llevo y ya está, solo me están pidiendo que lleve una mascarilla, me lave las manos con frecuencia y mantenga distancias dentro de lo posible, no me están pidiendo nada más. Ojalá el menor de nuestros problemas fuese llevar una mascarilla, que insisto, es una mierda y entiendo que en según qué ocasiones no pasaría nada por no llevarla, pero por desgracia no podemos apoyarnos de nuevo en la responsabilidad de cada persona.

La cobertura del virus estos meses por parte de los medios de comunicación es una locura por alarmante, por imprecisa, por demasiado precisa, etc, pero ahora más que nunca creo que se debería incidir en lo peligroso que es ya no solo para los mayores, a ver si empezamos a comportarnos con cabeza y sentido común, porque a mí me parece escandaloso que después de lo que hemos vivido meses atrás haya gente que hace vida normal sin tomar medidas.
Echo de menos como la que más celebrar las fiestas de mi pueblo y de los de al lado, ir a discotecas y bares nocturnos a celebrar cumples y bailar, ir a casa de mis amig@s y familiares a cenar, a echar el rato, pero me aguanto y hago otros planes que me permiten hacer cosas parecidas pero al aire libre y evitando grandes grupos, me fastidia ver que hay gente que se lo está pasando todo por el forro de las narices y por ellos se van tomando medidas más restrictivas.

isara escribió: 02 Ago 2020, 18:10 Las mascarillas no es que no sirvan, es que no se usan cuando son realmente necesarias y útiles, que es en las reuniones familiares y sociales.

isara escribió: 02 Ago 2020, 18:10 Las mascarillas no es que no sirvan, es que no se usan cuando son realmente necesarias y útiles, que es en las reuniones familiares y sociales.
No hago más que ver en Instagram a gente que sigo reuniéndose con amigos en barbacoas, casas rurales y demás, fines de semana enteros, sin mascarilla y sin distancia. Si ahí hay un infectado ya la hemos cagado.

Hace unos días se puso una noticia de dos peluqueras que estando infectadas sin saberlo habían atendido a más de 100 clientes y nadie había sido infectado porque ambas partes llevaban mascarilla.
Por eso poner en duda la eficacia de las mascarillas es un poco...el problema es que no se usan cuando se debe o se usan mal.

Y sí, llevarlo en según qué ocasiones es una tontería, en eso estamos de acuerdo muchas, y que el que obliguen a ponerlas en la calle sea en muchos casos un parche para tapar otras cosas. El problema es que a muchos solo les sirve que les obliguen porque carecen de empatía y sentido común.

lauri4 escribió: 02 Ago 2020, 18:54

isara escribió: 02 Ago 2020, 18:10 Las mascarillas no es que no sirvan, es que no se usan cuando son realmente necesarias y útiles, que es en las reuniones familiares y sociales.
No hago más que ver en Instagram a gente que sigo reuniéndose con amigos en barbacoas, casas rurales y demás, fines de semana enteros, sin mascarilla y sin distancia. Si ahí hay un infectado ya la hemos cagado.

Hace unos días se puso una noticia de dos peluqueras que estando infectadas sin saberlo habían atendido a más de 100 clientes y nadie había sido infectado porque ambas partes llevaban mascarilla.
Por eso poner en duda la eficacia de las mascarillas es un poco...el problema es que no se usan cuando se debe o se usan mal.

Y sí, llevarlo en según qué ocasiones es una tontería, en eso estamos de acuerdo muchas, y que el que obliguen a ponerlas en la calle sea en muchos casos un parche para tapar otras cosas. El problema es que a muchos solo les sirve que les obliguen porque carecen de empatía y sentido común.

Las peluquerías son locales cerrados y encima hay un contacto bastante directo, normal llevarlas. Pero en la calle es donde lo veo un absurdo y además el llevarlas hace más probable que las manipules y contamines. Yo me considero una persona muy prudente, estoy restringiendo mucho mis contactos y obviamente ni me voy a una macrofiesta ni hago ninguna locura, pero lo de llevarla en la calle a todas horas me parece un sin sentido. Se tendría que haber aumentado la vigilancia y sancionar más los comportamientos irresponsables, pero no hacernos pagar a todos. Como bien han dicho en ningún país europeo se ha llegado a semejantes medidas y en la mayoría están mejor que nosotros.

YellowSubmarine escribió: 02 Ago 2020, 18:07

lauri4 escribió: 02 Ago 2020, 17:35

hornimans escribió: 02 Ago 2020, 10:45 Hola

Antes de entrar cual elefante en cacharrería, quiero hacer una presentación muy breve: Estuve en el foro de Vogue (allá por el Pleistoceno) y cuando cerró, me di un alegrón cuando finalmente encontré este. Soy moradora-voyeur, me distraigo leyendo opiniones, me encanta seguir algunos hilos y chafardeo en moda y belleza cuando puedo. Me parece un foro bastante auténtico y me gusta. Vamos, todo eso para deciros que no soy un colgado de FC ni una doble cuenta rara.

Estoy bastante sorprendida y desmoralizada por la situación actual y no es por el miedo al virus (que miedo hay y es natural, por supuesto). De vez en cuando he estado leyendo las opiniones de este hilo y notaba mucho las ganas de participar. Espero que no lo toméis como una intrusión o un ataque, nada más lejos de mi intención; pero me gustaría aportar mi punto de vista para intentar, humildemente, enriquecer el debate negacionismo-cientifismo que he visto en las últimas páginas. Sé que es un tema sensible para muchas personas, así que intentaré opinar con toda la delicadeza posible.

De entrada, amplio mi presentación diciendo que soy "la pesada de la ciencia", que he dedicado una parte importante de mi tiempo en desmentir magufadas, batallar contra las pseudociencias, poner en solfa las terapias alternativas... Y por supuesto, soy provacunas. Tengo una estantería de libros a rebosar sobre mala ciencia y cagadas científicas varias. Vamos, que me gusta el tema y me gusta hacer pedagogía de ello, con más o menos acierto. Y resulta que ahora me estoy encontrando con que muchas de las mismas personas que ante mi pesadez sobre las evidencias y los criterios científicos me decían "abre tu mente" ( ) ahora me llaman negacionista, terraplanista y criminal potencial. Y me llaman así por pensar esto:

a) Que la pandemia ha mejorado a nivel europeo (América aún está en ello), la tasa de letalidad se ha reducido en muchos puntos y no hay colapso hospitalario (ni riesgo ahora mismo).

b) Que, comparando medidas de confinamiento y efectos, ya se puede observar (antes era pronto) que los confinamientos más draconianos no han implicado menos letalidad. Ah, y que el confinamiento más estricto y autoritario de Europa ha sido el de España y nos ha salido -ahora ya no es discutible creo- fatal.

c) Que si quieres fomentar un buen uso y adherencia a las mascarillas, la obligación de la normativa de las comunidades autónomas es contraproducente. Que no hay ni una sola justificación sanitaria (ni OMS ni leches) que lo ampare, ni una. Es una medida autoritaria, de corte simbólico y voluntad sancionadora. Que no hay ni un solo país de Europa (ni casi del mundo porque China tampoco tiene esta norma) que lo esté haciendo. Ha sido y es una auténtica barbaridad que van poniendo las comunidades a medida que van teniendo brotes, para tapar sus cagadas (por eso empezó Cataluña). Que han pasado ya los 15 días de rigor para empezar a ver si la norma surge efectos positivos, y bueno, ya véis lo bien que va.

d) Que hemos pasado del relativismo más posmo del mundo al cientifismo más absolutista. Y el cientifismo no es ciencia ni sigue su método. Las actitudes escépticas (antes sanas y imprescindibles en ciencia) son silenciadas y castigadas. Comités de expertos que no existieron, porque los "expertos" lo son a golpe de twitter infundiendo miedo, audios de sanitarios que rularon para acojonar y que se nutrían básicamente de emociones (muy respetables, por cierto)... No hay debate científico, no hay comités interdisciplinarios para tomar decisiones abarcando los aspectos sociales, filosóficos, económicos... No hay ninguna visión global o yo, por lo menos, no la veo.

e) Que el amarillismo está por todas partes, que aplaudimos imágenes de dos abuelos besándose a través de un film transparente, que tenemos cosas en la tele llamadas "mascarillómetros", que hay familias que han puesto un brazalete azul a los autistas para que no los increparan des de los balcones, que había militares dando ruedas de prensa y diciendo cosas tan interesantes como que "todos los días son lunes": morbo, morbo y más morbo. Cosas que aumenten el miedo, que hagan girar todo entorno a un tema único (qué puedo hacer y qué no, tipos de mascarillas, número de rebrotes en tu comunidad...). El fantasma del confinamiento sobrevolando sin parar y que el ritmo no pare, porque somos "malos", irresponsables y nos merecemos esto y más (nosotros no, los otros, por supuesto. Siempre son los otros).

Me dejo muchas cosas en el tintero pero me parece que el tocho ya es excesivo. Quiero que sepáis que también hay gente como yo (y bastantes) que cuestionamos todo lo que ha pasado sin hablar de virus de laboratorio, tonterías del 5G o microchips espías. Personas que estamos muertas de miedo con la deriva autoritaria y falta de toda ciencia que estamos viviendo. Personas que creemos que hay otras maneras de hacer las cosas. Solo eso.

Sé que es un tema sensible, de verdad, y que hay que tener en cuenta muchos puntos de vista. Yo os ofrezco el mío. Me encantaría poder debatirlo si queréis.

Coincido contigo en muchas cosas. Lo de las mascarillas en la calle es una auténtica barbaridad, en la mayoría de calles y más ahora que ni turismo tenemos, las distancias de seguridad se mantienen de sobras, no es que estés a dos metros de alguien, es que estás a seis. En espacios abiertos lo veo un abuso y una medida visible que toman los gobiernos porque no tienen ni idea de que hacer y quieren tapar su pésima gestión de la crisis. Y que haya gente que esté totalmente a favor de la mascarilla a todas horas en espacios abiertos, con los efectos negativos que tendrá seguro eso a largo plazo, no lo entiendo. Como bien dices, ha quedado demostrado después de tantos días siendo obligatoria que no sirve y dudo mucho nque alguien, una sola persona, haya cogido el virus simplemente paseando. Entiendo que se pida en el transporte público, en tiendas, que se lleve en calles muy transitadas pero no por normal general, si estás totalmente solo en la calle, qué vas a contagiar a la farola?
Y no se puede estar asustando a la gente, poniendo todo el día titulares apocalítpicos, infundiendo el miedo a la gente. Sí, estamos jodidos, sí el virus existe, pero no podemos encerrarnos en un bunker dos años ni parar la economía cada mes y que en diciembre tengamos un 50% de paro. Hay que aprender a vivir con esto. Y el confinamiento tan duro que hubo aquí no ha resultado tan efectivo como nos vendieron.

Hombre, efectivo fue un rato, ¿eh? Que los rebrotes de ahora no son por estar en casa confinad@s. Ya se sabía que iban a haber rebrotes, era lo lógico una vez la gente se moviese, fuera a trabajar, y volviera a la "normalidad", lo que creo que nadie se esperaba era la cantidad de inconscientes que hay sueltos.

Lo de las mascarillas... se ha dicho por activa y por pasiva que su uso no va tiene efectos secundarios, a ver si ahora en los trabajos en los que se lleva mascarilla de toda la vida son superhéroes... Incluso páginas atrás alguien colgó el tweet de una persona que hizo deporte con ella (no recuerdo si era correr, bici...) con mascarilla y no pasaba nada (que ojo, esto no quiere decir que se haga obligatoria la mascarilla para hacer deporte, yo eso sí que no lo veo). Entiendo que moleste, que es un coñazo, que agobia y da calor, que veis absurdo que se obligue a llevarla cuando se puede mantener distancias o no hay ni dios por donde vamos caminando, pero es que antes de que fuese obligatoria la gente hacía lo que le salía de las narices con la cosa esa de mantener distancias. Y ya sabemos cómo es esto, no todos somos iguales, pero es que quienes lo hacen mal aunque sean cuatro personas, son los que nos pueden joder a los demás. Prefiero que la llevemos todos obligatoriamente y ver de vez en cuando a personas bajársela con cuidado un momento cuando van solos por la calle, que el cristo que era antes. Odio la mascarilla, salgo menos que antes con tal de no llevarla porque siendo asmática es un coñazo, pero la llevo y ya está, solo me están pidiendo que lleve una mascarilla, me lave las manos con frecuencia y mantenga distancias dentro de lo posible, no me están pidiendo nada más. Ojalá el menor de nuestros problemas fuese llevar una mascarilla, que insisto, es una mierda y entiendo que en según qué ocasiones no pasaría nada por no llevarla, pero por desgracia no podemos apoyarnos de nuevo en la responsabilidad de cada persona.

La cobertura del virus estos meses por parte de los medios de comunicación es una locura por alarmante, por imprecisa, por demasiado precisa, etc, pero ahora más que nunca creo que se debería incidir en lo peligroso que es ya no solo para los mayores, a ver si empezamos a comportarnos con cabeza y sentido común, porque a mí me parece escandaloso que después de lo que hemos vivido meses atrás haya gente que hace vida normal sin tomar medidas.
Echo de menos como la que más celebrar las fiestas de mi pueblo y de los de al lado, ir a discotecas y bares nocturnos a celebrar cumples y bailar, ir a casa de mis amig@s y familiares a cenar, a echar el rato, pero me aguanto y hago otros planes que me permiten hacer cosas parecidas pero al aire libre y evitando grandes grupos, me fastidia ver que hay gente que se lo está pasando todo por el forro de las narices y por ellos se van tomando medidas más restrictivas.

hornimans escribió: 02 Ago 2020, 19:02 Os pregunto con toda franqueza: ¿No os llama la atención que seamos el país con el confinamiento más estricto? ¿Que seamos los únicos con las mascarillas al aire libre?

Parece que giremos entorno a vídeos alarmistas, imágenes delatando irresponsables... Empezamos con el que paseaba el perro demasiado, uno que iba con un vaso de café por la calle, el que compró algo que no se consideró esencial, los niños salvajes que tenían que matarnos a todos, los paseos, los runners, contando los que llevan mascarilla, los que están muy juntos en una terraza... De verdad, ¿No creéis que esa "descarga" en la responsabilidad ciudadana contribuye al pánico, al miedo y a la desconfianza entre nosotros? ¿Y que de ese modo desviamos la atención de la responsabilidad institucional de paso? La gente que la lía está aquí y en todas partes, y su mera existencia no puede justificar el autoritarismo.

No somos tan distintos de otros países, ni más brutos ni más incultos, pero aquí estamos, creando y alimentando una sociedad cada vez más enferma y haciendo tambalear cada vez más los cimientos democráticos (que ya estaban un poco averiados por un pasado que cuesta quitarse de encima) que nos sustentan. Me entristece mucho todo esto.

lauri4 escribió: 02 Ago 2020, 19:04

YellowSubmarine escribió: 02 Ago 2020, 18:07

lauri4 escribió: 02 Ago 2020, 17:35

hornimans escribió: 02 Ago 2020, 10:45 Hola

Antes de entrar cual elefante en cacharrería, quiero hacer una presentación muy breve: Estuve en el foro de Vogue (allá por el Pleistoceno) y cuando cerró, me di un alegrón cuando finalmente encontré este. Soy moradora-voyeur, me distraigo leyendo opiniones, me encanta seguir algunos hilos y chafardeo en moda y belleza cuando puedo. Me parece un foro bastante auténtico y me gusta. Vamos, todo eso para deciros que no soy un colgado de FC ni una doble cuenta rara.

Estoy bastante sorprendida y desmoralizada por la situación actual y no es por el miedo al virus (que miedo hay y es natural, por supuesto). De vez en cuando he estado leyendo las opiniones de este hilo y notaba mucho las ganas de participar. Espero que no lo toméis como una intrusión o un ataque, nada más lejos de mi intención; pero me gustaría aportar mi punto de vista para intentar, humildemente, enriquecer el debate negacionismo-cientifismo que he visto en las últimas páginas. Sé que es un tema sensible para muchas personas, así que intentaré opinar con toda la delicadeza posible.

De entrada, amplio mi presentación diciendo que soy "la pesada de la ciencia", que he dedicado una parte importante de mi tiempo en desmentir magufadas, batallar contra las pseudociencias, poner en solfa las terapias alternativas... Y por supuesto, soy provacunas. Tengo una estantería de libros a rebosar sobre mala ciencia y cagadas científicas varias. Vamos, que me gusta el tema y me gusta hacer pedagogía de ello, con más o menos acierto. Y resulta que ahora me estoy encontrando con que muchas de las mismas personas que ante mi pesadez sobre las evidencias y los criterios científicos me decían "abre tu mente" ( ) ahora me llaman negacionista, terraplanista y criminal potencial. Y me llaman así por pensar esto:

a) Que la pandemia ha mejorado a nivel europeo (América aún está en ello), la tasa de letalidad se ha reducido en muchos puntos y no hay colapso hospitalario (ni riesgo ahora mismo).

b) Que, comparando medidas de confinamiento y efectos, ya se puede observar (antes era pronto) que los confinamientos más draconianos no han implicado menos letalidad. Ah, y que el confinamiento más estricto y autoritario de Europa ha sido el de España y nos ha salido -ahora ya no es discutible creo- fatal.

c) Que si quieres fomentar un buen uso y adherencia a las mascarillas, la obligación de la normativa de las comunidades autónomas es contraproducente. Que no hay ni una sola justificación sanitaria (ni OMS ni leches) que lo ampare, ni una. Es una medida autoritaria, de corte simbólico y voluntad sancionadora. Que no hay ni un solo país de Europa (ni casi del mundo porque China tampoco tiene esta norma) que lo esté haciendo. Ha sido y es una auténtica barbaridad que van poniendo las comunidades a medida que van teniendo brotes, para tapar sus cagadas (por eso empezó Cataluña). Que han pasado ya los 15 días de rigor para empezar a ver si la norma surge efectos positivos, y bueno, ya véis lo bien que va.

d) Que hemos pasado del relativismo más posmo del mundo al cientifismo más absolutista. Y el cientifismo no es ciencia ni sigue su método. Las actitudes escépticas (antes sanas y imprescindibles en ciencia) son silenciadas y castigadas. Comités de expertos que no existieron, porque los "expertos" lo son a golpe de twitter infundiendo miedo, audios de sanitarios que rularon para acojonar y que se nutrían básicamente de emociones (muy respetables, por cierto)... No hay debate científico, no hay comités interdisciplinarios para tomar decisiones abarcando los aspectos sociales, filosóficos, económicos... No hay ninguna visión global o yo, por lo menos, no la veo.

e) Que el amarillismo está por todas partes, que aplaudimos imágenes de dos abuelos besándose a través de un film transparente, que tenemos cosas en la tele llamadas "mascarillómetros", que hay familias que han puesto un brazalete azul a los autistas para que no los increparan des de los balcones, que había militares dando ruedas de prensa y diciendo cosas tan interesantes como que "todos los días son lunes": morbo, morbo y más morbo. Cosas que aumenten el miedo, que hagan girar todo entorno a un tema único (qué puedo hacer y qué no, tipos de mascarillas, número de rebrotes en tu comunidad...). El fantasma del confinamiento sobrevolando sin parar y que el ritmo no pare, porque somos "malos", irresponsables y nos merecemos esto y más (nosotros no, los otros, por supuesto. Siempre son los otros).

Me dejo muchas cosas en el tintero pero me parece que el tocho ya es excesivo. Quiero que sepáis que también hay gente como yo (y bastantes) que cuestionamos todo lo que ha pasado sin hablar de virus de laboratorio, tonterías del 5G o microchips espías. Personas que estamos muertas de miedo con la deriva autoritaria y falta de toda ciencia que estamos viviendo. Personas que creemos que hay otras maneras de hacer las cosas. Solo eso.

Sé que es un tema sensible, de verdad, y que hay que tener en cuenta muchos puntos de vista. Yo os ofrezco el mío. Me encantaría poder debatirlo si queréis.

Coincido contigo en muchas cosas. Lo de las mascarillas en la calle es una auténtica barbaridad, en la mayoría de calles y más ahora que ni turismo tenemos, las distancias de seguridad se mantienen de sobras, no es que estés a dos metros de alguien, es que estás a seis. En espacios abiertos lo veo un abuso y una medida visible que toman los gobiernos porque no tienen ni idea de que hacer y quieren tapar su pésima gestión de la crisis. Y que haya gente que esté totalmente a favor de la mascarilla a todas horas en espacios abiertos, con los efectos negativos que tendrá seguro eso a largo plazo, no lo entiendo. Como bien dices, ha quedado demostrado después de tantos días siendo obligatoria que no sirve y dudo mucho nque alguien, una sola persona, haya cogido el virus simplemente paseando. Entiendo que se pida en el transporte público, en tiendas, que se lleve en calles muy transitadas pero no por normal general, si estás totalmente solo en la calle, qué vas a contagiar a la farola?
Y no se puede estar asustando a la gente, poniendo todo el día titulares apocalítpicos, infundiendo el miedo a la gente. Sí, estamos jodidos, sí el virus existe, pero no podemos encerrarnos en un bunker dos años ni parar la economía cada mes y que en diciembre tengamos un 50% de paro. Hay que aprender a vivir con esto. Y el confinamiento tan duro que hubo aquí no ha resultado tan efectivo como nos vendieron.

Hombre, efectivo fue un rato, ¿eh? Que los rebrotes de ahora no son por estar en casa confinad@s. Ya se sabía que iban a haber rebrotes, era lo lógico una vez la gente se moviese, fuera a trabajar, y volviera a la "normalidad", lo que creo que nadie se esperaba era la cantidad de inconscientes que hay sueltos.

Lo de las mascarillas... se ha dicho por activa y por pasiva que su uso no va tiene efectos secundarios, a ver si ahora en los trabajos en los que se lleva mascarilla de toda la vida son superhéroes... Incluso páginas atrás alguien colgó el tweet de una persona que hizo deporte con ella (no recuerdo si era correr, bici...) con mascarilla y no pasaba nada (que ojo, esto no quiere decir que se haga obligatoria la mascarilla para hacer deporte, yo eso sí que no lo veo). Entiendo que moleste, que es un coñazo, que agobia y da calor, que veis absurdo que se obligue a llevarla cuando se puede mantener distancias o no hay ni dios por donde vamos caminando, pero es que antes de que fuese obligatoria la gente hacía lo que le salía de las narices con la cosa esa de mantener distancias. Y ya sabemos cómo es esto, no todos somos iguales, pero es que quienes lo hacen mal aunque sean cuatro personas, son los que nos pueden joder a los demás. Prefiero que la llevemos todos obligatoriamente y ver de vez en cuando a personas bajársela con cuidado un momento cuando van solos por la calle, que el cristo que era antes. Odio la mascarilla, salgo menos que antes con tal de no llevarla porque siendo asmática es un coñazo, pero la llevo y ya está, solo me están pidiendo que lleve una mascarilla, me lave las manos con frecuencia y mantenga distancias dentro de lo posible, no me están pidiendo nada más. Ojalá el menor de nuestros problemas fuese llevar una mascarilla, que insisto, es una mierda y entiendo que en según qué ocasiones no pasaría nada por no llevarla, pero por desgracia no podemos apoyarnos de nuevo en la responsabilidad de cada persona.

La cobertura del virus estos meses por parte de los medios de comunicación es una locura por alarmante, por imprecisa, por demasiado precisa, etc, pero ahora más que nunca creo que se debería incidir en lo peligroso que es ya no solo para los mayores, a ver si empezamos a comportarnos con cabeza y sentido común, porque a mí me parece escandaloso que después de lo que hemos vivido meses atrás haya gente que hace vida normal sin tomar medidas.
Echo de menos como la que más celebrar las fiestas de mi pueblo y de los de al lado, ir a discotecas y bares nocturnos a celebrar cumples y bailar, ir a casa de mis amig@s y familiares a cenar, a echar el rato, pero me aguanto y hago otros planes que me permiten hacer cosas parecidas pero al aire libre y evitando grandes grupos, me fastidia ver que hay gente que se lo está pasando todo por el forro de las narices y por ellos se van tomando medidas más restrictivas.

Sí, no hay que ser ningún superheroe para llevarla, pero que nos impongan algo sin ninguna lógica ni justificación y que seamos el único país además, me molesta. Y mucha gente que pensará que los que pensamos así somos unos incívicos e insolidarios, luego serán los primeros que se reunirán con 20 personas sin tomar ninguna precaución. Yo no me voy de fiesta, he restringido mis contactos a la familia más cercana, no he hecho ni una sola quedada numerosa, también me fastidio y he dejado de hacer muchas cosas que hacía anteriormente, pero que ya ni simplemente se pueda pasear solo por la calle sin llevar la dichosa mascarilla el día entero pues no lo veo. Que sancionen los botellones, la gente apelotonada en los bancos y conductas de este tipo pero las medidas tienen que ser razonables y justificadas

babyX escribió: 02 Ago 2020, 10:43

Veriushka escribió: 02 Ago 2020, 01:52 Buenas, @babyX ¿todo bien?

Ánimo a las mañas del foro y @undi mejórate del picotazo

Todo bien, guapa sigo atenta a ver si controlamos el bicho. Al contrario que en marzo tengo buenas vibraciones, creo que lo podemos conseguir

lauri4 escribió: 02 Ago 2020, 19:07
totalmente de acuerdo en todo. Se quiere desviar toda la culpa a los ciudadanos, cuando sinceramente creo que las conductas incívicas son una minoría, y la realidad es que se está gestionando todo de una manera nefasta.