Yo estoy cabreada con el PSOE, no sé cómo permite Carmen Calvo esto. Yo confiaba en el PSOE en el tema de feminismo e igualdad, nunca confié en Podemos en este tema. Pero es que poco a poco van tomando poder, en IU eran de posturas similares al PSOE, abolicionistas de la prostitución y en contra de la gestación subrogada. Y resulta que acabaron echando al partido feminista de IU, imagino, que no lo sé, esto es suposición mía, que incitados por Podemos. Ahora como Podemos gobierna con el PSOE, el PSOE calla y acata esta Ley aberrante, no dice nada en contra de la prostitución cuando se supone son abolicionistas, ni dicen nada de los vientres de alquiler cuando se supone que son abolicionistas también.
Sé que las juventudes del PSOE presionan con esto para que se posicionen a favor de la teoría Queer, pero gente como Carmen Calvo que para mí sí es una mujer luchadora y feminista, debería explicar esto bien para que la sociedad lo entendiese y mostrarse claramente contra esta Ley. No sé qué podemos hacer como personas particulares, pero me duele mucho esto.

A ver, es que yo veo esto y me da una rabia impresionante. No hay derecho.

Hannah Mouncey: se le prohibió jugar al fútbol de Reglas Australianas de mujeres, pero ahora juega para el equipo de balonmano de Australia.










Rachel McKinnon: hizo la transición a los veinte, ya completamente desarrollada como hombre.







Si ya contra una mujer transexual hay una clara desventaja, contra una mujer transgénero, que ni siquiera hace transición, pues apaga y vámonos



Y aquí, el amigue de halterofilia

Claro es que en el deporte tiene que haber una separación por sexos pero no por discriminación hacia los transexuales. Es como cuando compiten en función del peso en boxeo, por ejemplo, si no no sería justo.

He descubierto este tema hace poco y me parece muy interesante. Aunque hay muchas cosas y términos que todavía se me escapan.

Al leer las últimas páginas me surge una duda que igual vosotras que controlais más del tema podéis ayudarme a despejar.

Es si en la ley que se pretende aprobar también están recogidos las necesidades y pensamientos de las mujeres transgénero. Me explico, estáis hablando de que un hombre transgénero querría ser tratado como mujer y estar en los vestuarios de mujeres, deportes de mujeres, etc.
Pero y al revés?? Una mujer transgénero estaría a gusto en un vestuario de hombres, en una cárcel para hombres, compitiendo con hombres?? Lo piden también?? Me cuesta mucho creer que una persona con sexo de mujer pero que se sienta hombre quisiera esa situación.

Esto me lleva a preguntarme si esta ley mira por defender los derechos y sentimientos de todos los transgénero por igual o como siempre hay una parte (que casualmente siempre corresponde al sexo biológico mujer) que no está completamente amparada.

Joder con elles....

Yo creo que hay que diferenciar transexual de transgénero.
Si una deportista es transexual tiene que competir en su sexo reasignado. Tenga ventaja o no. No dejar que lo hagan para mi si sería discriminación clara.
Otra cosa son los y las transgénero, que no se hormonan ni nada y por supuesto tienen todas las características de su sexo biológico.

Hace poco escuché la entrevista de una futbolista transexual y se marchó del equipo masculino porque ya no rendía igual, al hormonarse su fuerza, velocidad, etc... Disminuyó bastante.

Sunday escribió: 26 Jul 2020, 10:53 Yo creo que hay que diferenciar transexual de transgénero.
Si una deportista es transexual tiene que competir en su sexo reasignado. Tenga ventaja o no. No dejar que lo hagan para mi si sería discriminación clara.
Otra cosa son los y las transgénero, que no se hormonan ni nada y por supuesto tienen todas las características de su sexo biológico.

Hace poco escuché la entrevista de una futbolista transexual y se marchó del equipo masculino porque ya no rendía igual, al hormonarse su fuerza, velocidad, etc... Disminuyó bastante.

Para mí es discriminación clara hacia mujeres biológicas. Por mucho que se haya hormonado sigue rindiendo más, su masa muscular es diferente, capacidad pulmonar... lo siento pero creo que tiene que haber excepciones.

Surferrosa escribió: 26 Jul 2020, 11:05

Sunday escribió: 26 Jul 2020, 10:53 Yo creo que hay que diferenciar transexual de transgénero.
Si una deportista es transexual tiene que competir en su sexo reasignado. Tenga ventaja o no. No dejar que lo hagan para mi si sería discriminación clara.
Otra cosa son los y las transgénero, que no se hormonan ni nada y por supuesto tienen todas las características de su sexo biológico.

Hace poco escuché la entrevista de una futbolista transexual y se marchó del equipo masculino porque ya no rendía igual, al hormonarse su fuerza, velocidad, etc... Disminuyó bastante.

Para mí es discriminación clara hacia mujeres biológicas. Por mucho que se haya hormonado sigue rindiendo más, su masa muscular es diferente, capacidad pulmonar... lo siento pero creo que tiene que haber excepciones.

+1

Florida_infinita escribió: 26 Jul 2020, 10:36 He descubierto este tema hace poco y me parece muy interesante. Aunque hay muchas cosas y términos que todavía se me escapan.

Al leer las últimas páginas me surge una duda que igual vosotras que controlais más del tema podéis ayudarme a despejar.

Es si en la ley que se pretende aprobar también están recogidos las necesidades y pensamientos de las mujeres transgénero. Me explico, estáis hablando de que un hombre transgénero querría ser tratado como mujer y estar en los vestuarios de mujeres, deportes de mujeres, etc.
Pero y al revés?? Una mujer transgénero estaría a gusto en un vestuario de hombres, en una cárcel para hombres, compitiendo con hombres?? Lo piden también?? Me cuesta mucho creer que una persona con sexo de mujer pero que se sienta hombre quisiera esa situación.

Esto me lleva a preguntarme si esta ley mira por defender los derechos y sentimientos de todos los transgénero por igual o como siempre hay una parte (que casualmente siempre corresponde al sexo biológico mujer) que no está completamente amparada.

Es que alguien que ha transicionado de mujer a hombre no va a comerse una rosca en el deporte masculino, ni siendo Serena Williams ni siendo Pepa Pérez. Casualmente es al revés, son deportistas mediocres como hombres los que triunfan como mujeres. Habrá que ver cuántos de ellos siguen sintiéndose mujeres cuando su carrera deportiva termine.

Y a nivel aficionado no sé lo cómodo que un hombre transgénero va a estar en un vestuario masculino. Si nosotras estaríamos incómodas con un gañán en un vestuario femenino, imagínalo al revés: un trans con vagina en un vestuario lleno de gallináceas. Por muy respetuosos que sean, creo que el miedo a que el “gracioso” de turno la tome contigo no sería nada raro.

Agnesvk escribió: 26 Jul 2020, 11:15

Florida_infinita escribió: 26 Jul 2020, 10:36 He descubierto este tema hace poco y me parece muy interesante. Aunque hay muchas cosas y términos que todavía se me escapan.

Al leer las últimas páginas me surge una duda que igual vosotras que controlais más del tema podéis ayudarme a despejar.

Es si en la ley que se pretende aprobar también están recogidos las necesidades y pensamientos de las mujeres transgénero. Me explico, estáis hablando de que un hombre transgénero querría ser tratado como mujer y estar en los vestuarios de mujeres, deportes de mujeres, etc.
Pero y al revés?? Una mujer transgénero estaría a gusto en un vestuario de hombres, en una cárcel para hombres, compitiendo con hombres?? Lo piden también?? Me cuesta mucho creer que una persona con sexo de mujer pero que se sienta hombre quisiera esa situación.

Esto me lleva a preguntarme si esta ley mira por defender los derechos y sentimientos de todos los transgénero por igual o como siempre hay una parte (que casualmente siempre corresponde al sexo biológico mujer) que no está completamente amparada.

Es que alguien que ha transicionado de mujer a hombre no va a comerse una rosca en el deporte masculino, ni siendo Serena Williams ni siendo Pepa Pérez. Casualmente es al revés, son deportistas mediocres como hombres los que triunfan como mujeres. Habrá que ver cuántos de ellos siguen sintiéndose mujeres cuando su carrera deportiva termine.

Y a nivel aficionado no sé lo cómodo que un hombre transgénero va a estar en un vestuario masculino. Si nosotras estaríamos incómodas con un gañán en un vestuario femenino, imagínalo al revés: un trans con vagina en un vestuario lleno de gallináceas. Por muy respetuosos que sean, creo que el miedo a que el “gracioso” de turno la tome contigo no sería nada raro.

Claro, eso es lo que pienso. Entonces como va a haber una ley que no recoja por igual las necesidades de todos aquellos para los que esta hecha?? O sea es una ley hecha básicamente para mujeres transgénero (por cierto, gracias a tu comentario me he dado cuenta de que lo he puesto al revés).

No puede haber excepciones si el estado dice que eres una mujer aunque hayas nacido XY. Eso lo tienen ganado en los tribunales porque sería discriminación. Si yo legalmente soy una mujer no me pueden discriminar respecto a otras mujeres.

Que perjudica a las mujeres biológicas deportistas pues quizá, hasta ahora no ha sido asi, pero la otra opción es que un o una transexual no pueda reasignarase en su sexo a nivel legal y eso estaremos de acuerdo que es inaceptable.

Otra cosa es un señor que vea que diciendo que es una señora, simplemente con eso, va a poder acceder a lugares ocupados por mujeres y aproveche para beneficiarse.

La verdad que esto supone reflexionar sobre muchas cosas.
Lo que comentais de la transexualidad en el deporte, en un caso extremo, que es altamente improbable, podría alguien hacer un club de cualquier deporte (físico, se entiende) de mujeres transexuales que compitieran en una liga femenina. Lo ganarían todo y sería legal hacer negocio así.

Yo la verdad es que no sé que solución se podría dar que contentara a todas las partes. Es injusto para las mujeres pero también es discriminación. Y tampoco creo que haya tantos transexuales para hacer ligas de todos los deportes.

Sunday escribió: 26 Jul 2020, 11:40 No puede haber excepciones si el estado dice que eres una mujer aunque hayas nacido XY. Eso lo tienen ganado en los tribunales porque sería discriminación. Si yo legalmente soy una mujer no me pueden discriminar respecto a otras mujeres.

Que perjudica a las mujeres biológicas deportistas pues quizá, hasta ahora no ha sido asi, pero la otra opción es que un o una transexual no pueda reasignarase en su sexo a nivel legal y eso estaremos de acuerdo que es inaceptable.

Otra cosa es un señor que vea que diciendo que es una señora, simplemente con eso, va a poder acceder a lugares ocupados por mujeres y aproveche para beneficiarse.

Yo en esto estoy de acuerdo, si legalmente eres una mujer pues lo eres, también es discriminatorio en la educación por ejemplo que tus padres tengan pasta para mandarte a extraescolares y toda tu familia tnga estudios o que seas de familia obrera y tengas que trabajar los veranos desde los 16 años.
El problema aquí es decidir quién es legalmente una mujer (o un hombre) porque la ley lo que va a permitir es que lo sea quien lo diga y desde el momento en que lo diga.

Pues nada, terminemos entonces con la igualdad en el deporte de manera legal. Me basta con una transexual en el tenis, por ejemplo. Y además las transgénero también se consideran mujeres, no vamos a discriminarlas, no? lo correcto es que compita quien se considere mujer, sin excepciones. No vamos a tener un lío legal.

Pues yo creo que una persona que se ha desarrollado como hombre, con la masa muscular, resistencia y capacidad pulmonar de un hombre, no es justo que transicione y pueda competir con mujeres biológicas. Es una desventaja evidente, y al final, los equipos se formarán exclusivamente con personas transexuales, para poder ser competitivos. ¿Os imagináis dentro de unos años los JJOO? No sé exactamente cómo se podría plantear, pero es que es una desventaja evidente que abocará al deporte femenino (puramente biológico) al fracaso. Al tiempo.

Un ejemplo. Ésta es Silvia Navarro, la mejor jugadora de balonmano española



Y ésta es Hannah Mouncey, que, ojo, jugó con la selección masculina de balonmano australiana en 2013. Y en 2016, con la femenina. Las diferencias y la superioridad física son evidentes e injustas a mi parecer. El resto de jugadoras no pueden competir en igualdad así. Es como ir dopado de serie, y perdón por la comparación burda.







Y sí, sé que hay que considerarlas mujeres a todos los efectos. Pero en el ámbito deportivo no me parece justo. Y no le veo fácil solución, a efectos discriminatorios.

A mí lo de Hannah Mouncey me parece hasta físicamente peligroso para sus rivales, e incluso sus compañeras.

Licorne estoy totalmente de acuerdo contigo. No sé cuál podría ser la solución, es un tema complicado, pero no estoy de acuerdo con que la solución pase por perjudicar a las mujeres (nacidas biológicamente mujeres, con cromosomas XX, vaya, que ya no se ni cómo expresarme y seguro que meto la pata). Por supuesto, las mujeres siempre salimos perdiendo, como siempre.

No sé mucho sobre otros deportes, pero yo controlo sobre gimnasia, y concretamente en el caso de la gimnasia artística, en la que hay categoría masculina y femenina, si una mujer transexual participara en la femenina, ganaría seguramente en salto y suelo, en asimétricas y barra dudo más pero seguramente tendría más facilidad para realizar los ejercicios, porque por mucho que haya transicionado, va a tener mayor masa muscular, y por tanto, mayor potencia para realizar los saltos y acrobacias que se llevan a cabo en la gimnasia. Y me parecería muy injusto para las demás gimnastas. Ya acusaron a Simone Biles de doparse (toma medicación por su TDAH), es una mujer musculosa y arrasa en las competiciones gracias a ello, pues una mujer transexual probablemente la podría superar sin problemas. En la categoría masculina se ven saltos y acrobacias prácticamente imposibles de realizar por mujeres, que sin embargo los hombres sí pueden realizar. Entonces, ¿qué se podría hacer? Porque no va a participar en la categoría masculina, pero tampoco veo justo que participe en la femenina. No sé, de verdad que me parece muy complicado encontrar una solución.

Surferrosa escribió: 26 Jul 2020, 12:07 Pues nada, terminemos entonces con la igualdad en el deporte de manera legal. Me basta con una transexual en el tenis, por ejemplo. Y además las transgénero también se consideran mujeres, no vamos a discriminarlas, no? lo correcto es que compita quien se considere mujer, sin excepciones. No vamos a tener un lío legal.

Amén.

Y másmilloneo a Licorne y Calpurnia .
Por otro lado, pensad que los ejemplos que aquí han puesto ocurriesen con el fútbol femenino, que tanto ha costado visibilizar en este país. A mí, desde luego, me tocaría bastante la moral. Y me parecería bastante injusto.

Justo lo que dice Licorne . Es que por mucho que un hombre se haya operado entero y esté tomando hormonas, siempre juega con ventaja sobre mujeres biológicas porque en la niñez y adolescencia era un hombre con su testosterona y se ha desarrollado muscularmente como hombre. Y la ventaja va mucho más allá de que una chica sea más alta y le beneficie en el baloncesto por ejemplo. Viene muy dopado de serie, aunque mantenga los niveles de testosterona por debajo de los límites.

https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 092111.htm

"Science demonstrates that high adult levels of testosterone, as well as permanent testosterone effects on male physiology during in utero and early development, provides a performance advantage in sport and that much of this male physiology is not mitigated by the transition to a transwoman," she says.

Propone hacer una tercera categoría para trans e intersexuales.

Calpurnia escribió: 26 Jul 2020, 12:38Entonces, ¿qué se podría hacer? Porque no va a participar en la categoría masculina, pero tampoco veo justo que participe en la femenina. No sé, de verdad que me parece muy complicado encontrar una solución.

Pienso igual, al final lo veo injusto para todas las partes.