MeNac escribió: 20 Jul 2020, 01:09 Protesta anti máscaras en Londres. Algunos de los que salen...

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... tumes.html

Pero eso no tiene nada que ver con lo que estamos diciendo algunas, que conste, creo que nadie se ha manifestado en contra de que sea de obligado uso en interiores

Es que se puede llevar la mascarilla y cumplir y, a la vez, criticar la medida. Hay varios epidemiólogos que están en contra de la mascarilla obligatoria en exteriores por lo que se ha comentado por aquí, que solo es un parche y es cargar toda la responsabilidad a la ciudadanía cuando el gran fallo está en las instituciones que no están llegando donde tienen que llegar.

Yo también la llevo siempre y soy de las que no me molesta en exceso, pero entiendo perfectAmente a los que dicen que la medida es un parche, porque es verdad, en cierta medida lo es.

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El virus no lo para una mascarilla, o lo hace de manera muy insuficiente, los sanitarios en contacto con ambientes de gran carga viral se infectan igualmente con ellas puestas como ha quedado ampliamente demostrado. Una mascarilla de tela es absolutamente ridícula, es igual que no llevar nada, sus costuras son para los virus agujeros inmensos por los cuales entran a millones a sus anchas, ni siquiera lo máximo que puede ser un respirador-N95 los para.

Los virus no los para ningún tipo de mascarilla, no están pensadas para eso, incluso la OMS no las recomienda para la población general sana porque causan más problemas de salud que beneficios, especialmente en niños, ancianos y personas vulnerables. Lo único efectivo para eludir contagios es mantener las distancias. España es el único país del mundo donde hay que llevar mascarilla aún que estés sólo en la cima de una montaña, algo completamente absurdo. Sus resultados epidemiológicos tampoco son los mejores sino todo lo contrario. La gente seguirá infectándose en actividades permitidas, trabajo, bares, restaurantes etc... exactamente igual, y en invierno todavía más.

Yo por mi parte seguiré haciendo lo mismo que hasta ahora, que es llevar la mascarilla lo menos posible, lo haré en espacios públicos interiores, por la calle pues no, me arriesgo a una multa, lo se pero me da igual, yo no voy a fiestas ni piso los bares, recomiendo a todo el mundo hacer lo mismo, lo siento mucho por sus dueños y quienes trabajan en ellos pero la salud es lo principal.

Marezha Doy fé de eso que lo tengo que aguantar cada día, mira las horas que son y ya a las 7 estaban aquí un montón de señores molestando y gritando, sin mascarilla, por cierto... Y bueno muchas veces cuando pasan coches por la calle, se levantan a darles dos besos, sin mascarillas, obvio.

O se levantan de su mesa para ir a la de al lado (que no mantiene ni el metro), básicamente como si no hubiese pandemia.

En las últimas 24 horas se han registrado 197 casos en Euskadi, diez de ellos en Álava. De los contagios registrados ayer, el 43% corresponden a población de entre 10 y 19 años

https://www.elcorreo.com/alava/araba/nu ... t_amp.html

“ La OMS cometió un error garrafal al no admitir que el virus puede transmitirse por el aire"

El zaragozano José Luis Jiménez, que trabaja como experto en aerosoles en la Universidad de Colorado, ha sido uno de los científicos internacionales en advertir sobre la transmisión aérea de la covid.

Interesante entrevista. Es uno de los 239 científicos que hicieron recapacitar a la OMS.

¿Algún consejo doméstico como experto?

En casa, si se sospecha que hay alguien infectado, llevar mascarillas y ventilar. Fuera de casa, lo más importante es evitar durante mucho tiempo los lugares interiores donde haya otras personas (sobre todo, hablando fuerte) y tratar de mantener siempre la distancia social de dos metros. Muy importante prestar atención a que la mascarilla se ajuste bien y no quitársela para hablar o cantar, porque entonces salen de diez a cien veces mas virus que simplemente respirando. Los lugares exteriores son menos peligrosos porque el movimiento del aire diluye los virus muy rápido y durante el día los rayos ultravioleta matan al virus bastante rápido.

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 86558.html

La gente tiende a cumplir más las normas cuanto menos restrictivas y más lógicas sean, está más que demostrado. Si tratas a la gente como una cabeza loca irresponsable, se va a comportar como tal, o va a pensar que le estás tomando el pelo y que no puede fiarse. Ya se vio con las normas post confinamiento de las diferentes fases, que no tenían mucho sentido y al final hacían que muchos hiciesen lo que les diese la gana. Considerar que hay que obligar a llevar mascarilla en todas partes salvo en tu casa, para que la gente se acostumbre, es muy paternalista. La gente no tiene que acostumbrarse a nada, tiene que entender cómo se puede transmitir el virus y cómo se puede proteger. Si se está insistiendo en prensa todos los días desde hace un mes en que andando por la calle no hay riesgo aunque haya bastante gente, que los problemas están en interior... y luego haces obligatoria la mascarilla por la calle pero abres las discotecas... al final esa es la lógica que puede hacer que Fulanita se pregunte si es exagerado renunciar o no a ir a una fiesta, alguien le diga que se exagera mucho no recomendándolas porque también nos hacen ponernos mascarilla para pasear cuando es completamente seguro, y se diga "Pues también es verdad" y se pase otras recomendaciones por el forro.

Yo ya he dicho muchas veces que no se puede fiar combatir este virus a la responsabilidad individual, eso es un suicidio. Nos hemos pasado metidos en casa 3 meses con todo lo que ha conllevado para las personas y la economía, no puede ser que ahora las administraciones se laven las manos dejando la responsabilidad a las personas. Lo de la obligatoriedad de las mascarillas me parece una forma de hacer que entre nosotros nos echemos los perros, cuando el mayor culpable de que se descontrole un brote es la administración que no está poniendo los medios. No hay suficientes rastreadores, no se siguen los posibles contagios y eso es lo que provoca que se descontrole, no que Pepe o Juan no se pongan la mascarilla en la calle.

Totalmente de acuerdo con cerocero , yo tengo que ir hoy a las 3 y media a un sitio y dan 38 grados, por donde voy a ir voy a ir practicamente sola, por la zona y la hora que es, y que me obliguen a ir con mascarilla es absurdo.

Voy abriendo mil paraguas pero me parece increíble que estemos tragando con todo sin protestar un poco. En sitios cerrados, aglomeraciones, etc, por supuesto. Pero andando por la calle no se contamina la gente, la prueba es que somos los únicos con esa norma, que tambien da que pensar, y no estamos mejor que el resto. La verdad que tengo mucho cabreo con esto, entiendo que durante una pandemia las libertades han de estar un poco mermadas, pero me parece excesivo.

Castañuelas escribió: 19 Jul 2020, 22:46

Y los asiáticos poniéndose la mascarilla voluntariamente toda la vida cuando están resfriados y aquí la gente no aguanta ni unos meses para evitar que se mueran sus familiares. Va a ser verdad eso de que los asiáticos son más listos.

A mi el sistema de vida asiático no me gusta un pelo, prefiero vivir en un mundo menos estéril y poder verle la cara a la gente y tocar.

Tampoco creo que los asiáticos sean un ejemplo de nada cuando el virus ha salido de allí, y basta ver su mercado de la carne y sus menús de murciélago.

Yo también alucino que nadie salga a protestar y mas con la que nos ha venido ahora encima en Barcelona / Lleida.

MeNac escribió: 19 Jul 2020, 18:08

paper_girl escribió: 19 Jul 2020, 17:19 Dicen que hay focos en gipuzkoa controlados pero el de getaria y zarautz no

El de Getaria está controlado, el de Zarautz más desbordado por una fiesta de fin de curso
Getaria es un pueblo vecino, es posible que algunos de esos alumnos vivan ahí, pero el foco propio del pueblo que era el del Politena y la heladería estaba controlado. El de Getaria se originó por una camarera que se contagió en Madrid. El de Zarautz vendría a ser otro foco pero que perfectamente afecte a chavales de Getaria

Prácticamente todos los positivos de Zarautz son menores de 19 años
Hace tiempo que veía nula conciencia de los más jóvenes aquí, 0 mascarillas en esa franja. Que casi todos los positivos sean de esa edad no me sorprende nada
El 80% de los positivos en Julio menores de 25 años, la estadística es contundente

Ese fin de semana fue gente de Éibar y todo a celebrar; yo en mi época también fui a Zarautz cuando terminamos la selectividad Mi preocupación es que toda esa gente pueda contagiar a los mayores; parecen tontos, por aquí ha habido gente que estuvo en Zarautz y tras hacerse el pcr estaba campando por el pueblo en pintxopote.. y todavía no sabían si era positivo o negativo

Pues yo lo que veo es que la gente tiene responsabilidad individual en el culo y lo que están haciendo es echar la culpa al gobierno; cómo puedes decir que la culpa es del gobierno cuando lo q haces es salir a todos los sitios sin mascarilla, abren los bares hasta las 8AM del día siguiente etc.

Como en OrdiZia, que decían los hosteleros “no sabemos qué ha podido pasar”, en serio ?????

undi escribió: 20 Jul 2020, 08:56 Yo ya he dicho muchas veces que no se puede fiar combatir este virus a la responsabilidad individual, eso es un suicidio. Nos hemos pasado metidos en casa 3 meses con todo lo que ha conllevado para las personas y la economía, no puede ser que ahora las administraciones se laven las manos dejando la responsabilidad a las personas. Lo de la obligatoriedad de las mascarillas me parece una forma de hacer que entre nosotros nos echemos los perros, cuando el mayor culpable de que se descontrole un brote es la administración que no está poniendo los medios. No hay suficientes rastreadores, no se siguen los posibles contagios y eso es lo que provoca que se descontrole, no que Pepe o Juan no se pongan la mascarilla en la calle.

Totalmente, descargar toda la responsabilidad en la gente no es la solución y no es porque seamos idiotas o irresponsables, es que en primera instancia es trabajo de los gobiernos controlar esto (gobierno central, CCAA o aytos, me da igual).
Que hay que colaborar y cumplir las medidas, claro, pero es lo que dice undi, esto no se está descontrolando por lo llevar la mascarilla, se está descontrolando por la incapacidad de las administraciones, que las CCAA tanto lloriquear que les quitaron competencias durante el estado de alarma y jope, que ellas lo harían mejor y ahora que tienen todo el poder resulta que lo hacen igual o peor que el gobierno central.

georx__ escribió: 20 Jul 2020, 09:23 Yo también alucino que nadie salga a protestar y mas con la que nos ha venido ahora encima en Barcelona / Lleida.

La cultura del miedo, en la tele están todo el día hablando de rebrotes, de muertos.....apenas mencionan que el más del 70% de los casos actuales son asintomáticos, y eso que lo ha dicho el propio Fernando Simón, así que la gente traga con lo que sea.

Al virus hay que tenerle respeto, mucho, tener cuidado, pero si hay normas que son absurdas pues lo son y no pasa nada por quejarse que por algo vivimos en democracia. Porque obliguen a ponerse mascarilla a 40 grados por la calle así vayas tu y tu sombra no van a conseguir que la gente se la ponga en reuniones.
De hecho aquí han puesto la norma de que la gente esté en las terrazas con la mascarilla puesta a no ser que estén bebiendo, que si puede que suene bien, pero yo ya sé de gente que quedaba en terrazas y ahora quedan en casa.

Estoy pendiente de ver cómo evoluciona una cosa para hablar sobre responsabilidad o irresponsabilidad. Porque me he enterado de una cosa que en fin, los casos que comentais de irresponsables son de risa comparado con ésto.

Supongo que entonces levantar la economía es también una responsabilidad individual.

-M- escribió: 20 Jul 2020, 09:32 Estoy pendiente de ver cómo evoluciona una cosa para hablar sobre responsabilidad o irresponsabilidad. Porque me he enterado de una cosa que en fin, los casos que comentais de irresponsables son de risa comparado con ésto.

Que la responsabilidad individual existe y tampoco es que tenga que ser todo xauxa, solo que no es la única ni última, que el Estado también tiene que hacer su parte y no lo está haciendo, al menos no bien.

Sinceramente... estoy de acuerdo con eso de como no hay más protestas sobre las medidas ilógicas que nos están imponiendo. Y como aún decimos que las ccaa son las que tienen que cuidarnos como si realmente le importemos algo. Lo que han hecho es poner la obligatoriedad de la mascarilla precisamente para lavarse las manos y decir."yo no fui" si se descontrola la cosa. A ver si piensan más en soluciones efectivas, lógicas y realistas. Que trabajen el coco y no su capacidad de prohibir.Y no creo que sea colaborar con las medidas...si no conciencia real.Cuando éramos pequeños y un compañero tenía varicela..no nos acercábamos si no queríamos contagiarnos.O no nos tiramos por un balcon para ir a la calle porque sabemos que nos hacemos daño...no porque este prohibido. Me aterra esta actitud paternalista del estado y sumisa de la población de aceptar porque si. Y como han dicho.. cuanto más ilógica las normas..menos se respeta y más se generaliza esa falta de responsabilidad para el resto. Que ilógico todo. Pedimos que lleguen turistas...encerramos lugares donde hay brotes que era más que previsible, obligamos a mascarillas, fomentamos el turismo,...yo que se. A mi me explota la cabeza con todo esto..y con expresiones como nueva normalidad o acostumbrarse a las mascarillas. Se trata de entender que estamos en un momento de responsabilidad. Cuando una se acostumbra a la ilógico u restrictivo...se abre una veda peligrosa. Esto pasará.. cuidemonos física y psicológicamente. Que esta pandemia saque también una parte critica necesaria de la sociedad de en manos de quien estamos, del poder que tiene la sociedad, de la fuerza del respeto. Es curioso como nos bombardean con noticias de lo maravillosa que es la gente que lleva mascarilla...que se paran en una calle a mirar cuantos la llevan y así de paso..se desvía la atención. Así miden la responsabilidad de una nación.. si obedecen a la mascarilla aunque esa gente haya ido a bares..fiestas.. o la que lleva tiene ya tantos usos que no vale ni la filtrar café.