Claro que son discriminados, pero por el machismo. Hay que luchar contra ello pero no invisibilizando las otras luchas del feminismo.
Y evidentemente es importante lo de vive y deja vivir, y respetar la libertad de todos pero eso no implica dejar que otros se apropien de tu lucha e incluso le cambien la base (en vez de luchar contra el género, como hace el feminismo, apoyarse en ello... Si es lo contrario de lo que queremos!).

scarlettmine escribió: 04 Jul 2020, 13:50 Hoy mismo Pedroche en un tweet ponía que nada de hormonarse ni medicarse ni mutilarse, que había que aceptar el cuerpo que nos había tocado. Me ha parecido fatal, principalmente porque entra en conflicto con la idea de que no se niega la existencia de las trans, solo de algunas que quieren imponer su ideología. Si nos estamos quejando de que no queremos que entre Agapito Pérez con sus huevos colgando a un vestuario de mujeres por mucho que diga que se siente mujer, pero también estamos en contra de que se puedan hormonar (no hablo de hormonarse en la infancia, ojo) u operarse, entonces qué tipo de existencia trans aceptamos?

Yo en esto no estoy en absoluto de acuerdo, la transexualidad es una realidad, hay que apoyarla y defenderla.

Desde cuándo la biología es una opinión?

Vernel escribió: 04 Jul 2020, 14:20

morla escribió: 04 Jul 2020, 14:17

Vernel escribió: 04 Jul 2020, 14:11
No, hablo de la libertad bien entendida, la que no vulnera los derechos de los demás. Y aquí entra quien reclama su derecho a que como ha nacido con vagina es más mujer que el señor con pene que dice ser mujer. Y no.

¿Cómo defines ser mujer? ¿Y qué diferencias encuentras entre ser mujer con vagina y ser mujer con pene?

Esa pregunta házsela a una TERF, son las que tienen categorías cerradas para ello.

Di femin**i, mujer, no te cortes

Surferrosa escribió: 04 Jul 2020, 14:38

Vernel escribió: 04 Jul 2020, 14:20

morla escribió: 04 Jul 2020, 14:17

Vernel escribió: 04 Jul 2020, 14:11
No, hablo de la libertad bien entendida, la que no vulnera los derechos de los demás. Y aquí entra quien reclama su derecho a que como ha nacido con vagina es más mujer que el señor con pene que dice ser mujer. Y no.

¿Cómo defines ser mujer? ¿Y qué diferencias encuentras entre ser mujer con vagina y ser mujer con pene?

Esa pregunta házsela a una TERF, son las que tienen categorías cerradas para ello.

Di femin**i, mujer, no te cortes

Por? Yo no uso ese término.

Vernel escribió: 04 Jul 2020, 14:40

Surferrosa escribió: 04 Jul 2020, 14:38

Vernel escribió: 04 Jul 2020, 14:20

morla escribió: 04 Jul 2020, 14:17

Vernel escribió: 04 Jul 2020, 14:11
No, hablo de la libertad bien entendida, la que no vulnera los derechos de los demás. Y aquí entra quien reclama su derecho a que como ha nacido con vagina es más mujer que el señor con pene que dice ser mujer. Y no.

¿Cómo defines ser mujer? ¿Y qué diferencias encuentras entre ser mujer con vagina y ser mujer con pene?

Esa pregunta házsela a una TERF, son las que tienen categorías cerradas para ello.

Di femin**i, mujer, no te cortes

Por? Yo no uso ese término.

Pero sí terf, vaya.

Vernel escribió: 04 Jul 2020, 14:33

Kate escribió: 04 Jul 2020, 14:31

Vernel escribió: 04 Jul 2020, 13:37

TERF para mí es un insulto, decir que eres TERF es decir que eres intolerante con determinado colectivo, que les pones una cruz a los trans y no los "ajuntas". Es decir que piensas que por haber nacido mujer eres más mujer y tienes más derecho a ser mujer que otra persona que no.

Yo no hablo de quien se plantea que un niño sea trans porque le guste el rosa, de hecho no sé quién lo hace, la verdad. Por plantear podemos plantear lo que queramos, de eso se trata la tolerancia.

Y sí, es puritanismo el empezar con requisitos para ser mujer, entre ellos haber nacido con vagina, se trata de vivir y dejar vivir.

No, no son requisitos, es biología. Nacer mujer es lo que te define como mujer, no hay otra. Los transexuales, son mujeres trans, pero ni son, ni podran ser nunca mujeres como tal, puesto que no han nacido mujeres.

Ok, es una opinión.

No, no es una opinión, eso es una realidad innegable. Esa es la diferencia. Que unas hablamos de ciencia, y otras de "deseos y anhelos".

Respecto a lo de Pedroche obviamente ella no es quién para decirle a una persona trans que no se hormone.
Pero también hay que recordar que hay detransiciones, eh. Es una decisión muy difícil.

Agnesvk escribió: 04 Jul 2020, 14:35 Desde cuándo la biología es una opinión?

Hay que hacer como que no existe, así todos los problemas que tenemos derivados de ella desaparecen. Mira qué fácil era, no sé qué hacían las feministas luchando durante siglos

Kate escribió: 04 Jul 2020, 14:41

Vernel escribió: 04 Jul 2020, 14:33

Kate escribió: 04 Jul 2020, 14:31

Vernel escribió: 04 Jul 2020, 13:37

TERF para mí es un insulto, decir que eres TERF es decir que eres intolerante con determinado colectivo, que les pones una cruz a los trans y no los "ajuntas". Es decir que piensas que por haber nacido mujer eres más mujer y tienes más derecho a ser mujer que otra persona que no.

Yo no hablo de quien se plantea que un niño sea trans porque le guste el rosa, de hecho no sé quién lo hace, la verdad. Por plantear podemos plantear lo que queramos, de eso se trata la tolerancia.

Y sí, es puritanismo el empezar con requisitos para ser mujer, entre ellos haber nacido con vagina, se trata de vivir y dejar vivir.

No, no son requisitos, es biología. Nacer mujer es lo que te define como mujer, no hay otra. Los transexuales, son mujeres trans, pero ni son, ni podran ser nunca mujeres como tal, puesto que no han nacido mujeres.

Ok, es una opinión.

No, no es una opinión, eso es una realidad innegable. Esa es la diferencia. Que unas hablamos de ciencia, y otras de "deseos y anhelos".

Entonces es tu realidad, no necesariamente la de otras personas.

Hay personas que nacen con pito y se sienten mujeres, y es sufrimiento. Yo no he tenido la desgracia de nacer de un sexo distinto al que me siento, pero me puedo imaginar lo que sufren esas personas y cómo se sienten al imaginarme de repente con un pene y sin pechos. Para que llegue alguien a decirte de forma totalitaria lo que eres y lo que tienes que ser porque lo dice ella basada en la biología.

Yo he tenido suerte de nacer como me siento, pero puedo empatizar con quien no. Así se han ido forjando derechos a lo largo de los años, por suerte no soy la única.

Vernel escribió: 04 Jul 2020, 14:11

Surferrosa escribió: 04 Jul 2020, 14:07

Vernel escribió: 04 Jul 2020, 14:03 Si criticas la libertad de alguien es porque tienes un problema con ese alguien.

LIbertad, ese concepto que nos sirve para todo

No, hablo de la libertad bien entendida, la que no vulnera los derechos de los demás. Y aquí entra quien reclama su derecho a que como ha nacido con vagina es más mujer que el señor con pene que dice ser mujer. Y no.

Lo de que "ellos no han nacido con vagina entonces no han tenido la misma opresión". La pregunta es: y? Por eso decimos que no comparten nuestra lucha? Yo creo que cuantos más mejor, pero es que yo soy más de integrar porque no tengo issue con los trans.

Y si quieren apoyar la lucha feminista perfecto, igual que yo puedo apoyar la lucha LGTBI, lo que estamos diciendo es que no es la misma lucha, ni tienen las mismas bases, una se basa en la opresión por haber nacido mujer, y la otra en la discriminación por tus gustos s***ales o tu género. No tiene nada que ver.

scarlettmine escribió: 04 Jul 2020, 14:14

Surferrosa escribió: 04 Jul 2020, 14:06

Quién está en contra de que un adulto se hormone bajo supervisión médica?

Yo creo que ahí claramente se refiere a los menores, fíjate en el hastag, no a adultos.

Tarantela escribió: 04 Jul 2020, 14:30

Kate escribió: 04 Jul 2020, 14:26

Vernel escribió: 04 Jul 2020, 13:26 A mí es que el sector TERF del feminismo me repele, es el sector más puritano y que me da más mal rollo. Muchas de ellas están a un paso del "a saber cómo iba vestida". Las veo muy cercanas al machismo más rancio, ironías.

En el feminismo no hay un sector TERF, lo de terf no es mas que un insulto que se han sacado de la manga, como antes lo fue el femin**i, para atacara a las radfem.

Bueno, lo de TERF no ha surgido ahora, ni es cierto que no haya feministas que nieguen la existencia de los trans. Otra cosa es llamar terfa (ahí con la A, no vaya a ser que no quede claro que va dirigido a mujeres) a cualquiera que cuestione la teoría queer.

bueno, una palabra creada en expreso para atacar a las mujeres feministas creo que es obvio el equivalente al femin**i.

No hablan de Personas Trans Excluyentes en general (y que seria lo correcto) sino de feministas, es un ataque directo a ellas.

Abrir la veda para que cada uno sea lo que "sienta" sin más me parece súper peligroso.

Vernel escribió: 04 Jul 2020, 14:46

Kate escribió: 04 Jul 2020, 14:41

Vernel escribió: 04 Jul 2020, 14:33

Kate escribió: 04 Jul 2020, 14:31

Vernel escribió: 04 Jul 2020, 13:37

TERF para mí es un insulto, decir que eres TERF es decir que eres intolerante con determinado colectivo, que les pones una cruz a los trans y no los "ajuntas". Es decir que piensas que por haber nacido mujer eres más mujer y tienes más derecho a ser mujer que otra persona que no.

Yo no hablo de quien se plantea que un niño sea trans porque le guste el rosa, de hecho no sé quién lo hace, la verdad. Por plantear podemos plantear lo que queramos, de eso se trata la tolerancia.

Y sí, es puritanismo el empezar con requisitos para ser mujer, entre ellos haber nacido con vagina, se trata de vivir y dejar vivir.

No, no son requisitos, es biología. Nacer mujer es lo que te define como mujer, no hay otra. Los transexuales, son mujeres trans, pero ni son, ni podran ser nunca mujeres como tal, puesto que no han nacido mujeres.

Ok, es una opinión.

No, no es una opinión, eso es una realidad innegable. Esa es la diferencia. Que unas hablamos de ciencia, y otras de "deseos y anhelos".

Entonces es tu realidad, no necesariamente la de otras personas.

Hay personas que nacen con pito y se sienten mujeres, y es sufrimiento. Yo no he tenido la desgracia de nacer de un sexo distinto al que me siento, pero me puedo imaginar lo que sufren esas personas y cómo se sienten al imaginarme de repente con un pene y sin pechos. Para que llegue alguien a decirte de forma totalitaria lo que eres y lo que tienes que ser porque lo dice ella basada en la biología.

Yo he tenido suerte de nacer como me siento, pero puedo empatizar con quien no. Así se han ido forjando derechos a lo largo de los años, por suerte no soy la única.

Y que tiene que ver una cosa con la otra? no es mi realidad, es la realidad de la mitad de población del mundo.

Nadie niega el sufrimiento de nadie. Pero negar tu biología no va a hacer que desaparezca ese sufrimiento, si, es una putada haber nacido en un cuerpo que no te corresponde, pero la naturaleza es así de hija de p**a, lo mismo que cuando te toca nacer con cualquier otra cosa que nadie desea, son putadas pero no son culpa de nadie. Y empatía tienen toda la del mundo, pero negar una realidad, no resuelve el problema.

[tweet][/tweet]

Pongo el tweet de Buck Angel de nuevo, el mismo que dice que usar el término terf es odio.

Estoy de acuerdo con Buck Angel, si niegas la biología, qué hace a alguien "trans"? Qué proceso es por el que han pasado?

justo lo que decia aquí; me autocito:

No, no son requisitos, es biología. Nacer mujer es lo que te define como mujer, no hay otra. Los transexuales, son mujeres trans, pero ni son, ni podran ser nunca mujeres como tal, puesto que no han nacido mujeres. Y eso no quiere decir, ni que tengan menos derechos, ni que sean menos, solo que nacieron hombres y transicionaron a mujer. Negar su transición si que es negar su realidad.

Mi realidad es que soy blanca en una sociedad mayoritariamente blanca. Eso no impide que me sienta solidaria con personas de otras etnias que se sientan discriminadas, y que quiera que esa discriminación desaparezca, pero no soy yo quien debe encabezar esa lucha, ni quien debe ser su imagen o representante. Si quisiera encabezar una manifestación de BLM me apartarían, y con razón, por mucho que me identifique con el blues y la Motown.

Otro ejemplo tonto que me viene a la cabeza: se ha criticado a Rosalía hasta la saciedad por apropiación cultural, porque al no ser gitana “no tiene derecho” a utilizar esa iconografía, aunque haya crecido con esa música y le haya dedicado años de estudio y formación.

¿Pero ahora puede venir un tío con pelos en los huevos a decirme que se siente mujer y que su lucha “feminista” es más importante que la mía, y tengo que callar, apartarme y decir sí bwana sin cuestionarlo? Mejor aún ¿me va a cuestionar a mí y lo que soy y he vivido sólo para apropiarse de mi historia? Si se siente tan mujer que se una a nosotras, como una más con sus peculiaridades, pero que no intente suprimirnos porque entonces también perderá esa identidad que está reclamando.
Me parece genial su lucha por lo que cree, pero si eso invalida la mía que no espere que encima le ceda el paso.

Iba a contestar, pero creo que Kate , Surferrosa , Tarantela y Agnesvk han dicho mejor que yo lo que pienso.

También una pregunta que me hago, con todo el respeto, al feminismo inclusivo, el de todas las luchas, el de las revueltas puteriles y feminismo antiespecista, el de mujeres racializadas... el objetivo de la lucha cuál sería? quiero decir que el radfem más o menos lo veo como la abolición del género y el patriarcado, pero el otro sería más bien el de la libertad de la mujer para hacer lo que quiera, libremente? se ve el radfem como feminismo de mujeres cis blancas burguesas que debe ser superado?