Dessy89 escribió: 26 Jun 2020, 21:37 Y creo que también hay que ser más conscientes de esto en el movimiento feminista. E incluso se puede no estar de acuerdo con llevar las teorias queer a la legislación, pero respetar que a nivel individual cada uno se sienta como considere, mientras no haga daño a nadie. Yo no quiero que sea produzca el borrado de sexo en la legislación, pero tampoco voy a burlarme de una persona que se defina como gender fluid si no hace daño a nadie y no pretende que se legisle.

En esto estoy de acuerdo y no. Me explico: por una parte, a mí no me importa si me viene hoy Manolo y luego el lunes por la mañana se pone un vestido de flores y me dice que es Manola. Es su decisión y es su vida, así que debe vivirla en base a lo que considere y le haga feliz. No obstante, Manolo ha decidido sentirse mujer el lunes porque ese día le ha apetecido ponerse un vestido y, así, está perpetuando los roles de género; ¿qué pasa con eso? Que se supone que pretendemos abolir el género y que queremos que Manolo pueda ponerse un vestido cuando le de la gana sin la necesidad de ¿justificarse?, ¿excusarse?, ¿identificarse "por narices" (porque se supone que es lo que llevan las mujeres)? en que ese día es Manola. Que si mi compañero de trabajo quiere venir mañana con una falda pueda y que yo pueda ir con mis axilas sin depilar porque oye, me duele un cojón, y nadie va a decirme nada. Se acabó, ya no hay cosas de niños y niñas, todo es de todos y todas y pasan a ser elementos decorativos, hobbies, cosas... que hacemos porque nos apetece y nos hace felices, no porque es lo que corresponde.

Por eso, estoy de acuerdo y no. De acuerdo por lo que digo, porque es su vida y si así es feliz, adelante; pero en desacuerdo porque al final sí "daña", quizás no intencionadamente, obviamente (vamos a pensar que Manolo no es un seguidor acérrimo de la teoría queer), pero sí que al final al perpetuar y reproducir los roles y estereotipos con los que luchamos... lo único que hace es dejar que sigan existiendo y que nos sigan marcando y etiquetando.

La verdad, desde mi punto de vista, es que creo que ganaríamos muchísimo todos/as si desapareciera el jodido género. Seríamos más libres, al menos.

Por cierto, a parte ya de esto, yo reconozco haber usado trans indistintamente. Creo que a partir de ahora usaré trans para los transexuales y queer para los que nos quieren borrar del mapa, que así queda más claro.

Dessy89 escribió: 26 Jun 2020, 21:41

Agnesvk escribió: 26 Jun 2020, 21:31 @Dessy89 me parece estupendo que tú tengas claro a quién te refieres con lo de trans, pero visto el hilo estaría bien que distinguieras entre transgénero y transexuales, porque no es lo mismo para nada. Ni su discriminación, ni su problemática, ni su actitud.

Aclarado ha quedado. He utilizado trans y transexual todo el rato e indistintamente. Ni una vez transgénero. Trans es una acortamiento válido para transexual.

Y también para transgénero. Que tú tengas claro en tu cabeza lo que quieres decir no implica que tu mensaje se transmita con la misma nitidez. Lo has aclarado varias páginas después, no te extrañe que haya malentendidos.

En este hilo ha entrado la gente a exponer el activismo MRA y a quien lo defienda. Trans que no se sabe si han pasado por operaciones o no (porque, por mucho que insistan, las mujeres no bajamos pantalones ni faldas) aunque, por lo que defienden queda bastante claro, mujeres y hombres, polític@s de varios partidos y medios de comunicación, sobre todo de pseudoizquierda pero también de derecha. Igual que muchas organizaciones.

Se ha denunciado la neolengua misógina que nos anula y el DARVO que nos convierte a las oprimidas en opresoras de quien nos oprime, el neurosexismo, el esencialismo, la cultura de la viola***n incel, la lesbofobia y que esto supone terapias de conversión, el maltrato infantil, el ciberacoso, el acoso en eventos feministas, la lucha contra el feminismo, la apropiación, tergiversación y despolitización del feminismo, antirracismo y activismo intersex,...

Otra gente ha entrado a negar todas estas obviedades, después a minimizarlas y a repetir la propaganda a la que nos exponen diariamente todos los medios de comunicación. Eso no pasa y si pasa no es para tanto y ya casi sí lo es, es porque las cis-privilegiadas-burguesas-blancas-hegemónicas-opresoras-terfeminazis se lo merecían. Porque la gente de sexo masculino que simplemente se autodetermina del otro sexo, es el colectivo más oprimido y discriminado en esta sociedad. Y si recuerdas lo insultante que es decirle esto precisamente a mujeres que sí están oprimidas y que están viendo que en sus países se aprueban antes estas leyes junto con las que legalizan la explotación s*xual y reproductiva de las mujeres mientras el aborto sigue siendo un crimen y divorciarse muy costoso por ejemplo, te acusan a ti de jugar a las olimpiadas de la opresión a las que no han parado de jugar ellos porque en eso consiste su manipulación que llaman activismo.











Y esta miseria teniendo en cuenta que piden autodeterminación de sexo y hablan de gallináceas femeninas mientras que usan a menores transexualizadas para darse validez. Operaciones que no consideran necesarias pero que tampoco descartan o sea, que defienden y exigen que sigan cubiertas por la seguridad social. Aunque supongo que sin evaluación previa como una operación estética más.

Tranquilas, que podrán elegir ser un día varón negro catalán independentista y otro mujer oriental, pero hay una cosa que nunca podrán elegir: no haber nacido en Soria.

No he visto nunca ese programa, pero imagino que esa persona es un actor diciendo tonterías para ganas audiencia.
Mi mente no es capaz de asumir semejantes memeces.

Alabama escribió: 27 Jun 2020, 03:38 Tranquilas, que podrán elegir ser un día varón negro catalán independentista y otro mujer oriental, pero hay una cosa que nunca podrán elegir: no haber nacido en Soria.
twitter.com/Rios_Nacif/status/1159915683150487552

Fascinante.

Y egoísta, que no tiene ni idea de que puede implicar en una sociedad machista y racista jugar a lo que juega él/ella.

Las últimas cinco publicaciones del ministerio van todas en la línea de vender la ley de identidad. Van a por todas y la van a sacar.

Licorne escribió: 27 Jun 2020, 08:17 No he visto nunca ese programa, pero imagino que esa persona es un actor diciendo tonterías para ganas audiencia.
Mi mente no es capaz de asumir semejantes memeces.

A mi lo que me cortocircuita la cabeza es que esas memeces tenga que tener cabida en nuestras leyes. Por eso no quieren que nadie los evalue, para determinar si tienen disforia o gilipoforia.



Totalmente Mañica Podemos no se da cuenta del tiro en pie que se está dando por ir de modernes e inclusives. Con mi voto que no cuenten.

Pero no se publica el anteproyecto, así que se va a alegar?

Pero a ver, no sé cómo será en cada caso, pero la pareja de mi amiga trans es una chica que se define como queer. Hace años empezó a vestir menos femenina y ahora no viste ni femenina ni masculina, viste con ropa ancha, tiene el pelo corto..., Y si, dice que no sabe con qué género se va a identificar cada día, pero independientemente de que sea uno u otro su apariencia externa no cambia ni se pone vestido y tacones porque ese día se sienta mujer. Por otra parte me llama la atención que en este movimiento sobretodo se ven hombres que ahora se denominan mujeres, mientras que el caso contrario apenas se ha manifestado, y por otra parte, a pesar de que reciben ataques verbales y físicos generalmente de hombres, sus quejas son embargo van única y exclusivamente dirigidas a mujeres.

Esa es la trampa, ayer #RespetenALasMujeres y #NoNosBorrarán fue TT, es que lo están haciendo fatal y se están poniendo a todo el movimiento feministra en contra.



scarlettmine porque en realidad es un movimiento de misoginos disfrazados, el colectivo real de transexuales es muy pequeño y no hace ese ruido, ese movimiento esta orquestado por hombres, que quieren meterse en espacios de mujeres, y ocupar las cuotas de mujeres, mientras siguen siendo hombres. De ahí que se le este llamando Caballo de Troya al movimiento queer.

Me gustaría ver en las futuras oposiciones a policía, guardia civil o bombero, cuántas personas de “genero fluido” se levantarán ese día sintiéndose mujeres, para pasar las pruebas físicas, teniendo los huevos negros. Y quejándose, si en el psicotécnico se los cargan, de que han sufrido transfobia.
El problema es que se banaliza la lucha de las personas transexuales. Como si sentirse hombre o mujer fuera una cosa de un día sí y otro no. Lo veo y me echo las manos a la cabeza.

Es que si sacan esa ley no se luego como van a defender que la hormonación o el cambio de sexo siga entrando por la seguridad social, cuando tantos transexuales lo necesitan y hay tanta oposición para eliminarlo. Igual que la ley de violencia de género que tanto costó sacar e integrar en la sociedad, al carajo.

Es que no lo entiendo.

Qué pesadilla. Voy a pensar que es porque es una medida más simple de implantar que la igualdad real de las mujeres y tienen que justificar su presencia en el gobierno de alguna manera.

El año pasado escuchaba radios británicas por mejorar el inglés y tooodos los días estaban con este mismo debate. Tarde o temprano iba a llegar aquí.

Mañica yo entiendo que eso podría considerarse disforia y seguir tratándose, aunque sinceramente, en ese escenario, tampoco veo razón por la que no deban entrar por la ss complejos grandes físicos aunque no tengan mayor problema de salud que el psicológico.

Pero es que entonces yo sería de género fluido, no? porque no me identifico con los roles que me impone la sociedad. Las que no queremos hijos pasamos entonces directamente a fluidas, los hombres a los que les guste el maquillaje también... y eso lo puedes hacer de forma oficial. Así que es una alegría saber que podré entrar en sociedades gastronómicas...

morla escribió: 27 Jun 2020, 11:18 Qué pesadilla. Voy a pensar que es porque es una medida más simple de implantar que la igualdad real de las mujeres y tienen que justificar su presencia en el gobierno de alguna manera.

El año pasado escuchaba radios británicas por mejorar el inglés y tooodos los días estaban con este mismo debate. Tarde o temprano iba a llegar aquí.

@Mañica yo entiendo que eso podría considerarse disforia y seguir tratándose, aunque sinceramente, en ese escenario, tampoco veo razón por la que no deban entrar por la ss complejos grandes físicos aunque no tengan mayor problema de salud que el psicológico.

Pero es que se supone que ya nadie (médicos - psicólogos) podrán examinar y dictaminar si alguien se siente de un género u otro por tanto cómo se va a saber que hay disforia. Por eso creo que esta ley es una trampa para la gente que quiere hormonarse por ejemplo o cambiar su cuerpo. Creo que sería judicialmente impedimento para que entre por la seguridad social aunque igual estoy equivocada pero sería un arma para vox y similares para poder quitarlo. Igual que la ley viogen. Y las cuotas etc etc... Con esa ley en la mano los juristas de extrema derecha se estarán frotando las manos.

así es Mañica es un retroceso brutal y me da una rabia enorme que lo quieran vender como progreso.

Por cierto, dicen que Boris Johnson ya ha tirado para atrás esa ley.


https://actualidad.rt.com/actualidad/35 ... ransgenero

https://www.publico.es/sociedad/boris-j ... -sexo.html

El Gobierno británico está haciendo marcha atrás en el legado que heredó de Theresa May respecto a la legislación sobre cambio de género de los transexuales, según ha filtrado The Sunday Times. El equipo de Boris Johnson sólo autorizará el cambio de género en el certificado de nacimiento si hay un diagnóstico médico que constate una "deformación genital o de género" o androgenismo. Esta condición es nueva respecto al proyecto de ley del Gobierno previo que no incluía el diagnóstico médico y contemplaba la "auto identidad".

Mañica entiendo lo que dices pero también creo que es facilmente argumentable que nadie querrá pasar por operaciones u hormonación si no siente disforia. El mismo hecho de que la persona quiera pasar el proceso sí me parece suficiente, y me parece bien agilizarlo, igual que a la hora de un aborto tampoco me parece que tengamos que pasar por un examen psicológico, ni me parece bien que en la pública te hagan pasar los tres días de reflexión.

Lo que sí estoy de acuerdo es con lo de viogen, cuotas, pruebas de acceso y demás, ya que al no requerir ni de pruebas médicas o psicológicas ni de hormonarse u operarse (dado que eso es transfobia), pues obvio que es un resquicio por el que pueden ocupar nuestros espacios. Y no creo que se vayan a proteger pues ya cuesta que se protejan ahora. Veo antes su eliminación, que por cierto también es lo que mucha gente con poca idea de feminismo considera verdadera igualdad, ya que no se debería diferenciar por sexos ni pensar que las mujeres son débiles y necesitan ayuda blablabla

morla escribió: 27 Jun 2020, 11:43 @Mañica entiendo lo que dices pero también creo que es facilmente argumentable que nadie querrá pasar por operaciones u hormonación si no siente disforia. El mismo hecho de que la persona quiera pasar el proceso sí me parece suficiente, y me parece bien agilizarlo, igual que a la hora de un aborto tampoco me parece que tengamos que pasar por un examen psicológico, ni me parece bien que en la pública te hagan pasar los tres días de reflexión.

Pero es que si no tienes disforia de genero, no eres transexual. No puede ser que te gusten tus genitales masculinos, y te creas/sientas mujer, obviamente no hablo de gente que por X motivo no pueda hormonarse/operarse y no le quede otra que aceptarse. Hablo de la gente que esta encantada con gallinácea y piensa que ser mujer es ponerse, peluca, vestidos y maquillarse, obviamente.