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Re: ¿Es o no es transfobia?

761
Alabama escribió: 13 Jun 2020, 14:04
Kate escribió: 13 Jun 2020, 12:41
Novacane escribió: 13 Jun 2020, 10:27 @Kate estáis en contra entonces de que un hombre trans con genitales femeninos se quede embarazado, ¿no?

Yo pensaba hasta ahora que todos los hombres trans por ejemplo querrían hacer la transición también a nivel de genitales, o sea no imaginaba que hubiese hombres trans que quieran mantener la vagina.
Pues sinceramente, sobre eso, me abstengo de opinar porque no es algo ni que me haya planteado hasta ahora.

Como tu, yo pensaba que cuando alguien es trans, quiere hacer transición completa y no acabo de entender bien los motivos que le pueden llevar a no querer hacerlo, a menos que sean motivos médicos claro.
Bueno yo esto sí lo entiendo. Básicamente es renunciar al placer s*xual de por vida. Hacerse una vagina creo que es bastante complicado, pero hacerse un pene es ya imposible. Si es “natural” es el clitoris engordado, con lo cual es mucho más pequeño que un micropene. Y si es una prótesis, no sienten nada.
Los caracteres secundarios ya son otra cosa. Yo la única referencia trans que tengo es un amigo (al que conocí como amiga, claro) que sí quiere hormonarse pero primero quiere quitarse las tetas y para eso quiere ir a EEUU donde no hace falta haberse hormonado primero (parece que en España sí) y no es una mastectomía sino otro tipo de operación mejor, que consigue un pecho masculino.
Pero evidentemente se considera hombre y no me atrevo a preguntarle por qué en vez de considerarse una mujer lesbiana (que es lo que parece por su imagen) más que nada porque lleva el tema bastante mal y está bastante deprimido por no poder vivir como se siente.
También te digo que tiene cero interés por embarazarse, eso a mí también me explota un poco la cabeza. Tampoco está precisamente orgulloso de su menstruacion, y por cierto cuando hablamos del tuit de JKR le había parecido muy machista al que ella contestaba.
Cuando me refiero a motivos médicos me refiero justo a ese tipo de cosas. No pongo en duda en ningún momento que la transición es de lo más jodido, ni digo en ningun caso que tenga que ser completa. Lo que si veo necesario es que haya una disforia de género, ese sentimiento de rechazo a que tienes unos órganos s***ales que no te corresponden, porque por mucho que digan, esa es la diferencia real entre un sexo u otro. Y precisamente, creo que el caso del que hablas se ajusta a eso, pq sino como bien dices sería simplemente una mujer lesbiana, por qué no lo es? por la disforía que siente. Yo encuentro totalmente lógico que no quiera embarazarse y le moleste la menstruación si no se siente mujer.

Es que yo creo que la teoría Queer incluso les perjudica, porque lo que ahora es un derecho, como la operación de cambio de sexo, que entra por la SS, pasaría a ser algo de capricho, ya que si se aprueban esas leyes, dejaría de ser necesario hacer la transición y pasaria a ser una operación de estética más que deberían costearse elles mismos.

Yo la referencia trans que tengo, es ya de un hombre completamente transicionado, y es tan guapa/femenina que te juro que me caí de culo cuando me enteré que no era mujer de nacimiento (no lo habría dicho jamás). La verdad es que no cambió absolutamente nada cuando me enteré, ella lleva una vida completamente normal como mujer, con su marido, su trabajo y muy poquísima gente de su circulo sabe que era hombre (te hablo de alguien que los 45 ya no los cumple).
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Re: ¿Es o no es transfobia?

762
moschina escribió: 13 Jun 2020, 14:13
Kate escribió: 13 Jun 2020, 14:05 Te refieres a los TIRM (trans inclusive radical misogynist)?
era una coña... he editado, el término TERF me parece otra soplapollez más de esta neolengua ofensiva contra las mujeres
si, tranqui ya me lo imaginaba. :guiño: pero mejor llamarles por su nombre. :mrgreen:
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Re: ¿Es o no es transfobia?

763
Pero lo que quiero decir es que la vagina/vulva no se la quiere operar, le parece innecesario. Pero sí los pechos. Supongo que porque es algo que no se ve.
De hecho cuando me hablaba de la operación de eeuu yo di por hecho que era de genitales y que por eso era tan especializado ese cirujano, por la dificultad de la operación, pero no, es de pecho.
Las tetas le molestan y la vagina no.

Que por cierto, a este chico le discriminaron laboralmente una vez (un cambio de puesto que no le dieron porque preferían un hombre por ser un trabajo físico) y no veas la gracia que le hizo, obviamente.
Escarola escribió: 09 Nov 2020, 21:14 Si vosotras no sois guapas haberlo sido.

Re: ¿Es o no es transfobia?

764
Yo entiendo que tanto mujeres cis como trans pasamos por rechazo a nuestro cuerpo, especialmente con los rasgos considerados masculinos. Las cis también pasamos por quirófano a veces, en ciertos casos para exagerar la dimorfismo s*xual. Considero que esa problemática, así como otras, la tenemos en común, aunque por razones biológicas partamos de sitios distintos. Al igual que hay mujeres cis que no quieren cambiarse para que la consideren "más mujer", no veo incompatible que una trans se acepte aún con todo su vello facial.

Sin embargo, considero peligroso hacer efectivo que no tengas que demostrar tu identidad de género para cambiarlo legalmente, principalmente por motivos que ya se han comentado alguna vez, como lo de librarse de una acusación de violencia de género. Sí, creo que haría bien a mucha gente pero que también se utilizaría con fines poco honrados que perjudicarían a todas. Entre otros: ayudas que sean destinadas a mujeres, cuotas, pruebas físicas para entrar en algunas profesiones y estudios, la participación en competiciones femeninas, premios artísticos que fueran reservados para impulsar a mujeres... Entonces, de hacer efectiva la libre determinación de identidad, ¿todo eso tendría que cambiar y ser exclusivo para mujeres cis? ¿O no suena discriminatorio? El problema es que muchísima gente, a veces incluso aunque se declaren feministas, ni entiende la necesidad de la existencia de todos los espacios que cité.
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Re: ¿Es o no es transfobia?

765
Alabama escribió: 13 Jun 2020, 14:38 Que por cierto, a este chico le discriminaron laboralmente una vez (un cambio de puesto que no le dieron porque preferían un hombre por ser un trabajo físico) y no veas la gracia que le hizo, obviamente.
esa la consecuencia de negar la biología y el sexo real, y la discriminación que se sufre por ello. Espero que al menos le sirviera para darse cuenta que es real.
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Re: ¿Es o no es transfobia?

766
Con otros temas no lo tengo tan claro, pero con el deporte sí. Te cargas el deporte femenino de un plumazo, y eso es un problema que está ahí, que se está dando. Lo de las cárceles parecido, ha habido pocos casos, pero hay que tener mucho cuidado con eso.
Lo de pasar a ser mujer si eres condenado por violencia de género creo que entra más en el terreno de la anécdota...

Edito para añadir este link, claro, cuando hay quejas entonces hay discurso de odio y de erosión de sus derechos, y el resto de las atletas, a joderse y buscarse otro deporte.

https://www.elcorreo.com/deporte-femeni ... 50-nt.html

Re: ¿Es o no es transfobia?

767
Kate escribió: 13 Jun 2020, 14:57
Alabama escribió: 13 Jun 2020, 14:38 Que por cierto, a este chico le discriminaron laboralmente una vez (un cambio de puesto que no le dieron porque preferían un hombre por ser un trabajo físico) y no veas la gracia que le hizo, obviamente.
esa la consecuencia de negar la biología y el sexo real, y la discriminación que se sufre por ello. Espero que al menos le sirviera para darse cuenta que es real.
¿Darse cuenta de qué, si él no es queer ni niega el machismo?
Escarola escribió: 09 Nov 2020, 21:14 Si vosotras no sois guapas haberlo sido.

Re: ¿Es o no es transfobia?

768
Alabama escribió: 13 Jun 2020, 15:11
Kate escribió: 13 Jun 2020, 14:57
Alabama escribió: 13 Jun 2020, 14:38 Que por cierto, a este chico le discriminaron laboralmente una vez (un cambio de puesto que no le dieron porque preferían un hombre por ser un trabajo físico) y no veas la gracia que le hizo, obviamente.
esa la consecuencia de negar la biología y el sexo real, y la discriminación que se sufre por ello. Espero que al menos le sirviera para darse cuenta que es real.
¿Darse cuenta de qué, si él no es queer ni niega el machismo?
ah ok, pensaba q si sorry!
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Re: ¿Es o no es transfobia?

769
Surferrosa escribió: 13 Jun 2020, 15:00 Con otros temas no lo tengo tan claro, pero con el deporte sí. Te cargas el deporte femenino de un plumazo, y eso es un problema que está ahí, que se está dando. Lo de las cárceles parecido, ha habido pocos casos, pero hay que tener mucho cuidado con eso.
Lo de pasar a ser mujer si eres condenado por violencia de género creo que entra más en el terreno de la anécdota...

Edito para añadir este link, claro, cuando hay quejas entonces hay discurso de odio y de erosión de sus derechos, y el resto de las atletas, a joderse y buscarse otro deporte.

https://www.elcorreo.com/deporte-femeni ... 50-nt.html
Es que en este caso es donde más evidente es, deberían tener su propia categoría, o competir en la que les corresponde biologicamente, se pongan como se pongan.
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Re: ¿Es o no es transfobia?

770
moschina escribió: 13 Jun 2020, 13:56 Por cierto, no sé si podré volver a ver Harry Potter con los mismos ojos, con esos dos abúlicos como protagonistas, el único que me va a caer bien es Draco Malfoy. Me han jodido una saga que me encanta
Tres! Que el tonto de Rupert Grint (Ron) también se sumó. Y Ginny Weasley, Cho Chang...
Here comes the sun

Re: ¿Es o no es transfobia?

771
Nutty escribió: 13 Jun 2020, 15:51
moschina escribió: 13 Jun 2020, 13:56 Por cierto, no sé si podré volver a ver Harry Potter con los mismos ojos, con esos dos abúlicos como protagonistas, el único que me va a caer bien es Draco Malfoy. Me han jodido una saga que me encanta
Tres! Que el tonto de Rupert Grint (Ron) también se sumó. Y Ginny Weasley, Cho Chang...
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Re: ¿Es o no es transfobia?

772
Desde el PSOE se han pronunciado sobre el argumentario. Me parece bien que hayan esperado unos días para hacerlo en una exposición de ideas ordenada y no en tuits de uno y de otro.
Me reconforta leerlo, me parece muy lógico lo que dice, aunque lo del covid me parece un poco metido con calzador.


Reafirmar el compromiso del PSOE con las personas trans y la lucha por la consecución de sus derechos suena obvio, pero en tiempos de manipulación, tergiversaciones e interpretaciones equivocadas, resulta oportuno recordarlo.

Llevamos 140 años no solo militando en pro de la igualdad, del mundo obrero, de las mujeres sino también de la diversidad s*xual y la identidad de género, recogiendo sus reivindicaciones a favor de la plena consideración de sus derechos de ciudadanía y de "no discriminación". No somos mezquinos, como no lo fue Pedro Zerolo en su activismo que compatibilizaba activismo y política para mutuo beneficio; bienvenido/as quienes se han incorporado recientemente a esta lucha para transformarla en mayoría. Esta lucha que comenzó en su gran mayoría los/las trans en todo el mundo y también en España.


Como Partido negamos que el argumentario que levantó polémica sea contra las personas trans, su identidad o sus derechos, sino que nos preocupa la inseguridad jurídica que puede acarrear el automatismo que algunos postulados de la teoría queer proponen para el reconocimiento de la identidad de género. Rechazamos las propuestas que ponen en riesgo los derechos de todas las mujeres y las políticas públicas. Además, creemos que no es ahora, en medio de una crisis social y económica a causa de la COVID-19, conveniente entretenernos en crear problemas donde no los hay. La medida más importante y de mayor calado social es ofrecer un Ingreso Mínimo Vital para quienes realmente lo necesitan, para crear este colchón social a miles de familias, muchas de ellas también personas trans que estaban abocadas a la ilegalidad o prostitución. Esto es lo realmente de calado que justifica toda una legislatura, materializada con un gobierno socialista, igual que tantos otros derechos que nos igualan como sociedad, entre ellos los s***ales y reproductivos de las personas.

La llamada teoría queer, es una teoría, paralela, que no sinónima, a la lucha de la diversidad LGTBI :alabanza: :alabanza: . La teoría queer evoluciona y varía según quien se postula a favor de ella, porque no es una sola en sí misma, son múltiples teorías que no están ni consolidadas, ni consensuadas, que se presentan sin uniformidad, según culturas y países. No compartimos posicionamientos teóricos que promueven que el sexo biológico es una construcción, porque el sexo biológico es un hecho, independiente y diferenciado de cada persona, con sus múltiples matices, que condiciona la realidad de las personas, y debido a él incluso se suprimen derechos alrededor del mundo, de ahí el planteamiento que aparece en el argumentario que quizás no se haya expresado o interpretado bien: no podemos obviar que "el activismo queer pretende desdibujar a las mujeres como sujeto político y jurídico, poniendo en riesgo los derechos, las políticas públicas de igualdad entre mujeres y hombres y, consecuentemente, los logros del movimiento feminista". Además, en la práctica, la mayoría de las entidades nacionales representativas de las personas LGTBI no la comparte al completo.

No tratamos de cuestionar la realidad o esencia de una persona, su identidad, sino de dignificar sus derechos y que éstos no se diluyan, o se vean finalmente en peligro, por la mala praxis de aquellas personas ajenas al colectivo trans que quieran aprovecharse, con un mal uso, de un vacío legal. No se trata de cuestionar si una mujer trans, es una mujer, sino todo lo contrario, sino de dignificar su derecho a ser, impidiendo que un maltratador aproveche la libre autodeterminación sin ordenamiento para evadir la pena de otras leyes, como la violencia de género. Debemos buscar los elementos jurídicos necesarios, que no sean patologizantes, que nos permita como sociedad tener una ordenación jurídica que asegure los derechos de las personas trans.

Al igual que no podemos cuestionar a las personas trans, ni la legitimidad de su lucha, no se puede considerar, a través de posicionamientos de la teoría queer, el borrado del sexo biológico. Al igual que las mujeres trans existen, porque son mujeres, no podemos permitir que, a través de ciertas teorías minoritarias no consensuadas, en determinadas leyes y argumentos, desaparezca la palabra "mujer", ni que se borre la existencia del sexo biológico de las mujeres cis, y todo lo que conlleva, las mujeres representamos a más de la mitad de la población.

Reiteramos una vez más, que en ningún momento se ha pretendido cuestionar la identidad de una persona, independientemente de su sexo biológico, o el aspecto físico que manifiesta, sino de cómo se traslada al ordenamiento jurídico y qué implicaciones tiene hacerlo, entendiendo que sería importante diferenciar entre su uso como condición de no discriminación y garantía del libre desarrollo de la personalidad y la dignidad de la persona, y el alcance jurídico del uso interesado que de dichos conceptos realizan determinados colectivos que se sienten agredidos por la palabra "mujer" y que incluso pretenden su eliminación, negando la realidad de las mujeres.

El partido socialista siempre ha luchado por los derechos de las personas trans y su compromiso sigue intacto. La "Ley 3/2007, de 15 de marzo, reguladora de la rectificación registral de la mención relativa al sexo de las personas" fue una iniciativa socialista. Habiendo transcurrido 13 años desde su aprobación, entendemos que debe actualizarse, para garantizar la autodeterminación del género, con toda la seguridad jurídica que impida que los sectores conservadores puedan echar abajo los derechos logrados durante años de lucha y trabajo. Y tanto ha luchado que desde PSOE Madrid se impulsó políticamente a la primera diputada trans, su señoría Carla Antonelli, que va por su tercera legislatura como diputada regional, y dotó a Madrid de leyes tan necesarias. Estas leyes que el Cifuentes, ni Garrido ni menos la Sra. Ayuso se niegan a desarrollar.

No se trata ahora de cuestionar si una persona se siente hombre o mujer, independientemente de su sexo biológico o el aspecto físico que quiera manifestar, sino de cómo se traslada un sentimiento y su expresión –especialmente cuando no se mantiene estable en el tiempo– al ordenamiento jurídico y qué implicaciones tiene hacerlo.

Es tiempo de refrescar esa magnífica cita de nuestro siempre presente Pedro Zerolo cuando decía "los derechos se conquistan, se disfrutan y se defienden"; por ello, toca consenso para seguir luchando junto al movimiento asociativo como lo hicimos hasta ahora con aciertos y errores. El desafío es lograr dotar a España del paquete legislativo que llevamos años reclamando, LEY INTEGRAL DE IGUALDAD DE TRATO Y NO DISCRIMINACIÓN, tal como lo exigen las directivas europeas y quedó votada por consenso en la anterior legislatura sin llegar aprobarse por el adelanto electoral, LEY LGTBI, LEY TRANS en ámbito civil y administrativo. Y la LEY CONTRA LOS DELITOS DE ODIO en el ámbito penal. A por ello/as...
Escarola escribió: 09 Nov 2020, 21:14 Si vosotras no sois guapas haberlo sido.

Re: ¿Es o no es transfobia?

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morla escribió: 13 Jun 2020, 14:42 Yo entiendo que tanto mujeres cis como trans pasamos por rechazo a nuestro cuerpo, especialmente con los rasgos considerados masculinos. Las cis también pasamos por quirófano a veces, en ciertos casos para exagerar la dimorfismo s*xual. Considero que esa problemática, así como otras, la tenemos en común, aunque por razones biológicas partamos de sitios distintos. Al igual que hay mujeres cis que no quieren cambiarse para que la consideren "más mujer", no veo incompatible que una trans se acepte aún con todo su vello facial.

Sin embargo, considero peligroso hacer efectivo que no tengas que demostrar tu identidad de género para cambiarlo legalmente, principalmente por motivos que ya se han comentado alguna vez, como lo de librarse de una acusación de violencia de género. Sí, creo que haría bien a mucha gente pero que también se utilizaría con fines poco honrados que perjudicarían a todas. Entre otros: ayudas que sean destinadas a mujeres, cuotas, pruebas físicas para entrar en algunas profesiones y estudios, la participación en competiciones femeninas, premios artísticos que fueran reservados para impulsar a mujeres... Entonces, de hacer efectiva la libre determinación de identidad, ¿todo eso tendría que cambiar y ser exclusivo para mujeres cis? ¿O no suena discriminatorio? El problema es que muchísima gente, a veces incluso aunque se declaren feministas, ni entiende la necesidad de la existencia de todos los espacios que cité.
Hoy justo he “debatido” con un colega por whatsapp de lo que marco en negrita. Él me decía que así habría una verdadera igualdad. Que entrarían los mejores independientemente de lo que tengan entre las piernas. Me he cabreado un poco, le he dicho que es no entender nada.

Re: ¿Es o no es transfobia?

779
A mí me ha gustado el comunicado del PSOE. Creo que Irene Montero ha patinado profundamente en este tema.

También me pasa que no entiendo a los transexuales. Quiero decir, que por ejemplo entiendo la homosexualidad y que te guste tu mismo sexo pero no la transexualidad, aunque la respeto completamente (no terfa xD). Pero porque me cuesta entender que por ejemplo un hombre quiera convertirse en una mujer. Más que eso, me cuesta entender por qué se siente mujer, qué es lo que le hace querer formar parte del sexo contrario. Tampoco he tenido la oportunidad de hablarlo con nadie trans en confianza, pero lo que dicen las mujeres trans de "me gustaba jugar con muñecas y maquillarme" no es que no me convenza, es que ni siquiera la totalidad de las mujeres cis hemos cumplido esa regla y no por ello dejamos de ser mujeres o lo somos menos. No sé si me he explicado.
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Re: ¿Es o no es transfobia?

780
Mañica escribió: 13 Jun 2020, 22:01 Que entrarían los mejores independientemente de lo que tengan entre las piernas.
Típico comentario marichulo de creerse superior por ser biologicamente más fuertes.


metz a mi me parecen ganas de buscarle los 3 pies al gato y no centrarse en lo importante del mensaje.
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