Soyvip escribió: 07 Jun 2020, 19:16

Astrid escribió: 07 Jun 2020, 18:35

Soyvip escribió: 07 Jun 2020, 15:45 Carla Antonelli

Pues le da bien al insulto terf o a acusar al feminismo de ser transfobo y creo que también defendía la legalización de la explotación reproductiva.

Alucino... Pues retiro lo dicho, no sé por qué no me daba esa impresión de ella. Voy a buscar algún vídeo a ver si encuentro algo.

Sí, recuerdo su aparición en varios publirreportajes misóginos que los medios hacen pasar por progres, misogineando contra las feministas de siempre el año pasado y que en el 2016 empezaron a despertar las feministas dentro de partidos de pseudoizquierda porque hasta entonces, los pro explotación habían campado a sus anchas, también vendiendo toda esta misoginia como progreso

Las feministas celebran el 8-M divididas sobre la prostitución, los 'vientres de alquiler' y las teorías 'queer'
https://www.elmundo.es/espana/2020/03/0 ... b4619.html

La Comisión 8M, más complaciente con el Gobierno, no ha querido definirse en contra de la prostitución ni de los vientres de alquiler y se muestra a favor de las teorías queer, que rechazan clasificar a los individuos en hombres y mujeres porque lo ven como una construcción social.

«Nadie reparte carnets de feminismo, como nadie reparte carnets de mujeres. aparte de la naturaleza Somos feministas y no vamos a dejar de ser mujeres por mucho que nos nieguen no vamos a dejar de ser quienes somos», responde Carla Antonelli, diputada transexual socialista en la Asamblea de Madrid.

Rosa Cobo, profesora de Sociología del Género de la Universidad de La Coruña, apunta: «Hay un conflicto, una fuerte tensión discursiva entre el feminismo y un sector del movimiento LGTBI que se define como feminista y no ve violencia contra la mujer en los vientres de alquiler, la p**no o la prostitución, porque los interpretan como actos de libertad, algo nuevo y ajeno a la tradición del feminismo.

Nadie duda de la existencia de Carla Antonelli ni de que la 3° ola desde finales de los 80 fue una reacción patriarcal a la 2°

Está hablando de Amelia Valcarcel, Alicia Miyares, Ángeles Álvarez y de todas las que participaron en la escuela Rosario Acuña. Y sí, las está llamando femin**is.



que no dijeran las de los 70.




La gestación subrogada no es cuestión de ser de ‘derechas o izquierdas’ Si por derecha e izquierda se entiende pseudoconservadores misóginos y neoliberales misóginos
https://www.lavanguardia.com/local/madr ... -psoe.html

En el PSOE también se ha producido debate sobre este asunto. Los socialistas han votado ‘no’ a la PNL, pero hay diputados que han mostrado sus “discrepancias”. La socialista Carla Antonelli sí que se encontraba presente en el momento de la votación, pero su sufragio no ha quedado registrado.

La diputada de Podemos, Clara Serra Sánchez, ha justificado el voto en contra de su grupo, ya que no se ha aceptado una enmienda que había presentado.

Serra Sánchez ha explicado que son partidarios de la apertura de un debate sobre la gestación subrogada, ya que “socialmente es de interés” y para “defender la pluralidad de los modelos de familia”.

Agnesvk escribió: 07 Jun 2020, 11:48 O sea, que si va con falda y maquillado (qué parece que es lo que entienden por ser mujer) puede entrar a un baño de mujeres a pesar de que pueda molestar al resto de usuarias porque no es su problema...
Claro, porque entrar en un baño de hombres y ser tú quien se siente en desventaja ya no es tan guay, ¿no? Lo que hay que leer.

Entonces yo si voy con pantalones y cara lavada ¿Tengo que ir al baño de hombres? digo según la lógica de esta persona.

Puff de verdad, tengo un lío con esto tremendo. Agradezco a Astrid los enlaces que puso el otro día cuando pregunté por la posición política, pero creo que me pierdo. Luego leo cosas por ahí que me vuelven más loca. A raíz de lo de JK Rowling, he leído comentarios como típica terf, cualquier feminista con dos dedos de frente la ignoraría. ¿Qué pasa que si ahora no sigues esa tendencia de negar el sexo ya no eres feminista? osea, el ser abolicionista de la prostitución, de los vientres de alquiler y no negar el sexo biológico ¿Ahora te hace no feminista? no entiendo nada.
Luego eso de aspecto femenino, asociado a faldas, maquillaje, rosa, etc, ya me parece directamente machista.
También veo que hay una invisibilización de los hombres trans (personas que han nacido biológicamente mujer y se sienten hombres), igual es porque conozco una persona así, pero me parece que su situación es durísima y no veo muchas voces queriendo visibilizarlos, bueno sí, el tío de los gallumbos y las compresas, pero me da a mí, que ese no es el principal problema de los hombres trans.

Yo quisiera saber qué partido político defiende el feminismo siendo abolicionista de la prostitución, de los vientres de alquiler y que no apoye la teoría queer ni quiera negar el sexo biológico, ni pretenda que alguien por decir que es mujer le sea concedido un DNI que ponga que es mujer y pueda ir a un baño, vestuario, cárcel, lo que sea de mujeres. Pensaba que IU y el PSOE iban en esta línea, y que Podemos no, pero ya no sé que creer, además que si en el Ministerio de Igualdad está Podemos y defiende las teorías Queer, de poco sirve que el PSOE esté en contra.

Jameela Jamil cancelando a Rowling, le estoy empezando a coger tirria.

Yo hay muchas cosas de las que decís con las que no estoy de acuerdo, probablemente por desconocimiento o por idealismo y no ver la realidad.

Astrid Muchas gracias por toda la info, me lo leeré detenidamente. Vaya decepción, además, porque Carla Antonelli me gustaba bastante.

Rory ¿Por ejemplo?

Yo me estoy encontrando en mi Twitter a varias personas (mujeres y hombres) declarados feministas desde hace años y sin embargo comparten la teoría queer. No sé cómo comérmelo, la verdad, porque son personas que considero inteligentes y me cuesta mucho ver que retuitean tuits de otras personas donde nos llaman terfs (a las mujeres solo, claro). Me gustaría debatir con ellas sobre este tema pero en persona, vía virtual me da muchísima pereza y más por Twitter que se puede meter cualquiera en la conversación y enseguida empiezan los insultos. Pero vamos, es que sigo con mi teoría de que supongo que piensan que si no eres tránsfobo y te encuentras con un genital que no te esperas o no te atrae te lo tienes que comer por huevos. Supongo que ellos lo harían, porque si no no encuentro forma de defender esta postura.

A mí también me sorprenden según qué comentarios en personas que sigo y que me gusta mucho leer en otros aspectos relacionados con el feminismo, gente que incluso se dedica directa o indirectamente a trabajar en temas de igualdad, violencia machista, etc.

Os dejo por aquí este hilo, es descorazonador pero necesario.

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Rowling dijo que los trans no sufren discriminación por ser trans, eso es un patinazo de los gordos.

La fauna de Twitter creo que está bastante contenida ahí, la verdad, son muy ruidosos y prolíficos, pero por suerte no es lo normal encontrar a hombres que dicen "hoy soy mujer, me meto en su baño".

Soyvip por ejemplo:

- Me gustaría que los baños, vestuarios, etc, fueran mixtos siempre, entre otras cosas:
Sé que la realidad es que hay más acoso s*xual por parte de los hombres, ahí están las estadísticas, pero en mi opinión la segregación conduce al desconocimiento y precisamente ayuda perpetuar los roles de género. Pienso que con una educación adecuada y respetuosa y mezclándonos entre todos aprenderíamos que somos iguales y tenemos los mismos derechos, y no habría tanta división entre hombres y mujeres. Creo que así acabaría la cantinela de que "las mujeres somos un objeto s*xual de deseo prohibido que hay que proteger a toda costa de los hombres porque éstos no saben controlarse".

- No entiendo la abolición de la prostitución, creo que habría que regularla:
Por supuesto no hablo de personas que estén esclavizadas para ejercerla, sino de personas que lo hacen libremente. No creo que por abolirla fuera a desaparecer, de hecho he escuchado a personas decir que si fuera por equis dinero o con equis persona lo haría sin problemas. Tampoco veo que sea una degradación de la persona, creo que es un trabajo más en el que se utiliza el cuerpo para realizarlo como en muchos otros y como en muchos trabajos no todo el mundo querría trabajar de ello pero otros sí, y por desgracia no está regulado cuando se debería tratar como una profesión de riesgo. Si hubiera una regulación adecuada, unos niveles de seguridad y de sanidad óptimos todo el mundo ganaría: quien demanda el servicio, quien quiera ejercer, se eliminaría el proxenetismo ya que cada persona que ejerciera recaudaría sólo para sí, habría una seguridad para esas personas... No sé, sólo veo ventajas en comparación a lo que existe ahora.


Imagino que pensar así me hace menos feminista pero de verdad pienso que ambas cosas beneficiarían sobre todo a las mujeres.

Esas personas que dices que se prostituirian, son hombres o mujeres? Porque fijate que lo de “antes me meto a p**a” solo se lo he escuchado a mujeres y por cierto la prostitución deja impacto Psicológico, se estima que entre el 70-80 % tienen shock post traumatico. Por otro lado como puede ser posible unos vestuarios no se nos sexualice mientras por otro lado se perpetua la idea de que todas tenemos un precio? De que siempre lo importante es la satisfacción s*xual de hombre por encima de la nuestra?

Luego también obvias que la misógina es estructural, no se da solo en x personas, sino que hay detrás un sistema político, sociocultural y económico que la sostiene por no hablar de las construccion del género que es la herramienta De opresión. De las soluciones que has dado ninguna tocaría una pestaña al patriarcado.

Que se eliminaría el proxetenismo? La única diferencia es que a los dueños de los puticlubs se los llamaría empresarios en lugar de proxenetas.

A mi es que lo de la mujer que se prostituye porque quiere en relación a toda la prostitución que hay, que es anecdótico.

Amelia tiganus, ex prostituta que fue vendida por 300€ a un proxeneta, cuenta muy bien como la p**a se crea, como la vulnerabilidad y el daño psicológico son las bases en la creación de una p**a.

Soyvip creo que hay mucha confusión entre sexo y genero en general, entre otras cosas porque se usa indistintamente.

Dejo esto por aquí, que me parece muy interesante.

Soyvip escribió: 08 Jun 2020, 12:21 Yo me estoy encontrando en mi Twitter a varias personas (mujeres y hombres) declarados feministas desde hace años y sin embargo comparten la teoría queer. No sé cómo comérmelo, la verdad, porque son personas que considero inteligentes y me cuesta mucho ver que retuitean tuits de otras personas donde nos llaman terfs (a las mujeres solo, claro). Me gustaría debatir con ellas sobre este tema pero en persona, vía virtual me da muchísima pereza y más por Twitter que se puede meter cualquiera en la conversación y enseguida empiezan los insultos.

hoy he dejado de seguir a una persona que conozco precisamente por usar el insulto "terfa", es que si ya empiezas así, dudo que se pueda llegar a ningún entendimiento, como con cualquiera que usara el termino femin**i, pues lo mismo.

Lo de los presos por violencia machista o s*xual que descubren que son trans durante el juicio y van a una cárcel de mujeres es para pegarse un tiro, de verdad.

Tarantela escribió: 08 Jun 2020, 16:26 Rowling dijo que los trans no sufren discriminación por ser trans, eso es un patinazo de los gordos.

La fauna de Twitter creo que está bastante contenida ahí, la verdad, son muy ruidosos y prolíficos, pero por suerte no es lo normal encontrar a hombres que dicen "hoy soy mujer, me meto en su baño".

Creo que no iban por ahí los tiros, sino que no la discriminación que sufren las mujeres por ser mujer, y la que sufren los trans, no es la misma, cosa que es cierta. A veces el problema está en la interpretación que se le quiere dar, y no en lo que realmente se ha dicho.

Aquí dice que se "manifestaría con vosotros si se os discriminara por ser trans", cuando es algo que pasa. Vamos, este tuit sí que niega la discriminación que sufren los trans. Otra cosa es que tenga razón y el sexo exista, como dice en otros mensajes.

Pienso exactamente lo mismo que tú, Missbennet , lo que pasa es que yo no me expreso tan bien .

Kate escribió: 08 Jun 2020, 19:58

Tarantela escribió: 08 Jun 2020, 16:26 Rowling dijo que los trans no sufren discriminación por ser trans, eso es un patinazo de los gordos.

La fauna de Twitter creo que está bastante contenida ahí, la verdad, son muy ruidosos y prolíficos, pero por suerte no es lo normal encontrar a hombres que dicen "hoy soy mujer, me meto en su baño".

Creo que no iban por ahí los tiros, sino que no la discriminación que sufren las mujeres por ser mujer, y la que sufren los trans, no es la misma, cosa que es cierta. A veces el problema está en la interpretación que se le quiere dar, y no en lo que realmente se ha dicho.

Y yo no descarto dejar de seguir si veo que retuitean un tuit cargado de odio (que esos ya lo están, pero digo más fuerte y menos sutil). Tengo la esperanza de que como dice Missbennet , muchos utilizan los términos sexo y género refiriéndose a lo mismo y (a lo mejor queriendo pensar muy bien) puede que les cree confusión y piensen que es una discriminación directa a los trans sin darse cuenta del borrado de mujeres que pretenden hacer y ni siquiera estén entendiendo del todo lo que están leyendo y divulgando. Este tema sobre todo al principio es complejo y me gustaría darles el beneficio de la duda, pero que es muy fuerte cómo atacan a las mujeres llamándonos terfas y sin embargo eso les parece genial.

Me he equivocado de párrafo, quería citar el párrafo que me citas tú a mí.

Tarantela escribió: 08 Jun 2020, 20:02 Aquí dice que se "manifestaría con vosotros si se os discriminara por ser trans", cuando es algo que pasa. Vamos, este tuit sí que niega la discriminación que sufren los trans. Otra cosa es que tenga razón y el sexo exista, como dice en otros mensajes.

Pues lo que digo, que es según lo interpretas, ella no niega esa discriminación, lo que da a entender, o al menos así lo veo yo, es que si reivindicas que no se te discrimine te apoyaré, pero y aquí es donde viene el matiz, no tengo porque dejar de reivindicar mi discriminación para defender la tuya.

Hoy en dia parece ser que si dices que eres feminista, eres anti-transexuales, y no es cierto, son cosas distintas y no son excluyentes, que es lo que quieren hacer ver con el dichoso "TERF".

Tarantela escribió: 08 Jun 2020, 19:44 Lo de los presos por violencia machista o s*xual que descubren que son trans durante el juicio y van a una cárcel de mujeres es para pegarse un tiro, de verdad.

Pues eso es lo que se quiere evitar, y por lo que a muchas nos llaman Terfas.

Astrid escribió: 07 Jun 2020, 20:13 Lo de JKR lleva siendo trending topic desde ayer y la insultaron por esto:



Ya dije que un infraser la comparó hace poco con Saville porque todos decían que era un peligro para la infancia, luego se desdijo cobardemente. El mismo infraser que no tuvo problemas en hacer antes apología de la pederastia

Por cierto que el tío es doctor y es el que consiguió que retiraran los carteles con la definición de mujer por considerarla delito de odio. Es que, surrealista es una palabra que se me queda muy corta ya para definir el nivel de misoginia que se gasta tanto infraser



Particularmente "discrimina" a poseedores de pene . Y a las feministas se las acusa de excluir a la clase opresora de considerarla sujeto político del feminismo (y con ello, destrozar al movimiento). No de la otra mitad de la gente trans que les importa a los misóginos sólo para poder instrumentalizarla contra las mujeres.