Yo también lo entiendo así.scarlettmine escribió: 26 May 2020, 12:00 Yo creo que más que sugerir que Iglesias está implicado, que lo descarto porque me parece totalmente incomprensible por muy dolido que estés, carga contra él porque está en contra de la PPR, cosa que aún así no justifica el tweet de ninguna de las maneras, porque anda que no hay gente en contra y no creo que se vaya a dedicar a poner las fotos de las casas de todos ellos. Lo de enfocar todo el odio y el rencor, en general, ya no solo por este señor, en Pablo Iglesias es digno de estudio, nunca lo entenderé.
Re: Hilo de política III
3722A ver si es verdad.Sebastian St. Paul escribió: 26 May 2020, 11:50Pero si es mejor para ellos, porque si además se incluyen el resto de concentraciones se amplifica la imprudencia. El hecho singular del 8-M es que fue auspiciado y alentado por los propios miembros del gobierno, el resto no.Vernel escribió: 26 May 2020, 11:44Sólo se les acusa de permitir el 8-M, nada se dice de partidos de fútbol, congresos o conciertos. Es parcial y totalmente justificable para destituir a alguien de la Guardia Civil, es una caza de brujas que no se espera de un alto cargo.Sebastian St. Paul escribió: 26 May 2020, 11:42¿Qué reuniones? Te refieres supongo a reuniones que el gobierno no prohibió o recomendó que no se realizaran.Vernel escribió: 26 May 2020, 11:37 Yo no veo normal ir a cargar contra Simón o contra el delegado de Madrid por el 8-M, cuando hubo multitud de reuniones esos días. Es que suena a caza de brujas totalmente, y yo dudo que esa destitución no tenga una buena justificación ante cualquier acusación que se le quiera hacer por parte de la justicia.
Y a parte, que en esos momentos no había datos suficientes, ni en España ni en ninguna parte, para promover el alarmismo social. Es caza de brujas y permitir eso en la Guardia Civil sería propio del fascismo, que ya hace mucho tiempo que no se considera tolerable.
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_2582615/Ayuso convocó el 8-M a 1.200 opositores tras alertar al Estado de la "emergencia" sanitaria
Cada vez que me ves, cruzo la pared.
Re: Hilo de política III
3723Claro chiquis, lo de Pablo Iglesias es por la PPR, que es la lucha personal de este señor.
Tuits de las 5 de la mañana, menudo pedo llevaría.
Tuits de las 5 de la mañana, menudo pedo llevaría.
Re: Hilo de política III
3724Al metro, tren y autobuses con millones de usuarios al día, todos ahí juntitos como sardinas en lata, que si da un frenazo no te caes aunque no vayas agarrada, te sujetan los cuerpos pegados a ti. La duración media del "viaje" en transporte público en Madrid creo recordar que está entre media hora y una hora. Una horita de respirar microgotas de las cientos de personas que van en tu mismo vagón estornudando, tosiendo, y hablando.Sunrise escribió: 26 May 2020, 12:02A todos los cultos religiosos que hubo en España, iglesias abarrotadas de fieles dándose la paz y comulgando uno por uno de la mano del cura (mezcla de fluidos constante).Sebastian St. Paul escribió: 26 May 2020, 11:42¿Qué reuniones? Te refieres supongo a reuniones que el gobierno no prohibió o recomendó que no se realizaran.Vernel escribió: 26 May 2020, 11:37 Yo no veo normal ir a cargar contra Simón o contra el delegado de Madrid por el 8-M, cuando hubo multitud de reuniones esos días. Es que suena a caza de brujas totalmente, y yo dudo que esa destitución no tenga una buena justificación ante cualquier acusación que se le quiera hacer por parte de la justicia.
Última edición por datenshiblue el 26 May 2020, 12:10, editado 1 vez en total.
Re: Hilo de política III
3725¿Y eso rebate en qué exactamente lo que estoy diciendo?Sunrise escribió: 26 May 2020, 12:06A ver si es verdad.Sebastian St. Paul escribió: 26 May 2020, 11:50Pero si es mejor para ellos, porque si además se incluyen el resto de concentraciones se amplifica la imprudencia. El hecho singular del 8-M es que fue auspiciado y alentado por los propios miembros del gobierno, el resto no.Vernel escribió: 26 May 2020, 11:44Sólo se les acusa de permitir el 8-M, nada se dice de partidos de fútbol, congresos o conciertos. Es parcial y totalmente justificable para destituir a alguien de la Guardia Civil, es una caza de brujas que no se espera de un alto cargo.Sebastian St. Paul escribió: 26 May 2020, 11:42¿Qué reuniones? Te refieres supongo a reuniones que el gobierno no prohibió o recomendó que no se realizaran.Vernel escribió: 26 May 2020, 11:37 Yo no veo normal ir a cargar contra Simón o contra el delegado de Madrid por el 8-M, cuando hubo multitud de reuniones esos días. Es que suena a caza de brujas totalmente, y yo dudo que esa destitución no tenga una buena justificación ante cualquier acusación que se le quiera hacer por parte de la justicia.
Y a parte, que en esos momentos no había datos suficientes, ni en España ni en ninguna parte, para promover el alarmismo social. Es caza de brujas y permitir eso en la Guardia Civil sería propio del fascismo, que ya hace mucho tiempo que no se considera tolerable.
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_2582615/Ayuso convocó el 8-M a 1.200 opositores tras alertar al Estado de la "emergencia" sanitaria
Re: Hilo de política III
3726Cuando se falsea un informe es lo que corresponde.blue_city escribió: 26 May 2020, 11:17Por supuesto. Es que no hay por dónde cogerlo.maxhorkheimer escribió: 26 May 2020, 11:11"Dar munición" es una consecuencia de hacer algo a todas luces injustificable. Que parece que el mal está en darle argumentos a la oposición, y no en el hecho mismo de actuar mal.blue_city escribió: 26 May 2020, 11:09Ya ves tú, qué necesidad... Seguramente el tipo este de la Guardia Civil es un impresentable, pero la manera en la que se está haciendo todo es dar munición y gasolina a cierta gente. Por favor, es que no hay justificaciones para ciertas cosas...Bisweet escribió: 26 May 2020, 09:49 Madre mía, en menudo berenjenal de ha metido el gobierno con este cese, decisión para mi totslmente fuera de lugar e improcedente ahora mismo. Y ganas de meter gasolina porque si. Una gambada de nivel se mire por donde se mire y se le metan las justificaciones que se le quieran meter.
Aquí tenéis extractos de dicho informe:
https://m.eldiario.es/politica/polemico ... mvwRTMf3MP
Última edición por Sunrise el 26 May 2020, 12:14, editado 1 vez en total.
Cada vez que me ves, cruzo la pared.
Re: Hilo de política III
3727Sebastian St. Paul Todo lo que hace Ayuso está mal, salvo lo que es igual que el gobierno central, que eso está bien.
Algo así, creo.
Algo así, creo.
Re: Hilo de política III
3728Ayuso también alentó concentraciones, ya me dirás tú si una feria no se publicita para atraer el máximo de público posible y con el respaldo de la Comunidad de Madrid.Sebastian St. Paul escribió: 26 May 2020, 12:09¿Y eso rebate en qué exactamente lo que estoy diciendo?Sunrise escribió: 26 May 2020, 12:06A ver si es verdad.Sebastian St. Paul escribió: 26 May 2020, 11:50Pero si es mejor para ellos, porque si además se incluyen el resto de concentraciones se amplifica la imprudencia. El hecho singular del 8-M es que fue auspiciado y alentado por los propios miembros del gobierno, el resto no.Vernel escribió: 26 May 2020, 11:44Sólo se les acusa de permitir el 8-M, nada se dice de partidos de fútbol, congresos o conciertos. Es parcial y totalmente justificable para destituir a alguien de la Guardia Civil, es una caza de brujas que no se espera de un alto cargo.Sebastian St. Paul escribió: 26 May 2020, 11:42
¿Qué reuniones? Te refieres supongo a reuniones que el gobierno no prohibió o recomendó que no se realizaran.
Y a parte, que en esos momentos no había datos suficientes, ni en España ni en ninguna parte, para promover el alarmismo social. Es caza de brujas y permitir eso en la Guardia Civil sería propio del fascismo, que ya hace mucho tiempo que no se considera tolerable.
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_2582615/Ayuso convocó el 8-M a 1.200 opositores tras alertar al Estado de la "emergencia" sanitaria
Cada vez que me ves, cruzo la pared.
Re: Hilo de política III
3730A las 5 de la mañana porque hoy tiene una vista en la que el asesino y vi0lad*r de su hija pide escaquearse de la PPR. Esa es la empatia que teneis realmente con las violadas. Si vuestro manual progre es incoherente no lo pagueis con tanta rabia.Alabama escribió: 26 May 2020, 12:07 Claro chiquis, lo de Pablo Iglesias es por la PPR, que es la lucha personal de este señor.
Tuits de las 5 de la mañana, menudo pedo llevaría.
Deberia pasarle tu comentario por Twitter, a ver si asi se os quita la tonteria. Y explicas donde debes esas insinuaciones.
Respecto a lo de Marlaska España es un estado de derecho. La estan cagando. Llevo dias diciendolo estan acorralados.
Re: Hilo de política III
3731Ya, pero es que yo no he nombrado a la Ida en ningún momento, y menos como ejemplo de nada. Entiendo que la máxima autoridad gubernamental del Estado no es una comunidad autónoma, entonces el régimen de equivalencias no puede ser de igual a igual.Sunrise escribió: 26 May 2020, 12:12
Ayuso también alentó concentraciones, ya me dirás tú si una feria no se publicita para atraer el máximo de público posible y con el respaldo de la Comunidad de Madrid.
En las comunidades autónomas se podría revisar las actuaciones de cada una de ellas en concreto también.
Última edición por Sebastian St. Paul el 26 May 2020, 12:20, editado 1 vez en total.
Re: Hilo de política III
3732Lo que es Ayuso es una capitana a posteriori y una mentirosa (ver su cronológía de actitudes en el artículo que enlazo), ella lo hubiera hecho inmensamente peor porque sus errores y falta de previsión fueron mayores que los del Gobierno e incluso desoyó recomendaciones del mismo el 5 M.
https://www.losreplicantes.com/articulo ... rus-gripe/La presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, ha aprovechado la pandemia del coronavirus para confrontar con el Gobierno de España. Entre otras cosas, asegura que la región fue "quien despertó a España" por decretar el cierre de los colegios anticipadamente, algo que ya de por sí es falso: lo hizo tras Vitoria y Labastida, porque el Ministerio de Sanidad catalogó a este territorio como "zona de transmisión alta", tras un brote detectado en los centros escolares que ya estaba convirtiendo a la región en el principal foco de España.
Primero cabría preguntarse por qué los datos del coronavirus se han disparado en Madrid cuando la gestión sanitaria se encuentra fuertemente descentralizada en España. Segundo, cabe recopilar algunos datos... donde se evidencia que Ayuso cometió los mismos errores que muchos: considerar que el coronavirus no representaba la amenaza que finalmente ha supuesto.
Cada vez que me ves, cruzo la pared.
Re: Hilo de política III
3733datenshiblue escribió: 26 May 2020, 12:08Al metro, tren y autobuses con millones de usuarios al día, todos ahí juntitos como sardinas en lata, que si da un frenazo no te caes aunque no vayas agarrada, te sujetan los cuerpos pegados a ti. La duración media del "viaje" en transporte público en Madrid creo recordar que está entre media hora y una hora. Una horita de respirar microgotas de las cientos de personas que van en tu mismo vagón estornudando, tosiendo, y hablando.Sunrise escribió: 26 May 2020, 12:02A todos los cultos religiosos que hubo en España, iglesias abarrotadas de fieles dándose la paz y comulgando uno por uno de la mano del cura (mezcla de fluidos constante).Sebastian St. Paul escribió: 26 May 2020, 11:42¿Qué reuniones? Te refieres supongo a reuniones que el gobierno no prohibió o recomendó que no se realizaran.Vernel escribió: 26 May 2020, 11:37 Yo no veo normal ir a cargar contra Simón o contra el delegado de Madrid por el 8-M, cuando hubo multitud de reuniones esos días. Es que suena a caza de brujas totalmente, y yo dudo que esa destitución no tenga una buena justificación ante cualquier acusación que se le quiera hacer por parte de la justicia.
Pero eso al señor que puso la querella y que ha sido admitida ni siquiera se le ocurrió, qué raro
Re: Hilo de política III
3734Yo estoy a favor de la PPR y el tuit me parece una puñetera barbaridad. Que es un hombre lleno de dolor y no puedo ni imaginarme cómo se siente, pero una cosa no quita la otra.
Sobre lo último que dices, es lo de siempre. Gente perdiendo su puesto por motivos políticos (como ya pasó con el de prevención de la nacional, si no me equivoco), y un bando dándole la vuelta a las piedras con tal de justificarlo. Con lo sencillo que es reconocer, para fuera o para adentro, que casi todos toleramos este tipo de cosas si las hacen "los nuestros".
Sobre lo último que dices, es lo de siempre. Gente perdiendo su puesto por motivos políticos (como ya pasó con el de prevención de la nacional, si no me equivoco), y un bando dándole la vuelta a las piedras con tal de justificarlo. Con lo sencillo que es reconocer, para fuera o para adentro, que casi todos toleramos este tipo de cosas si las hacen "los nuestros".
Re: Hilo de política III
3735Se te olvida cuántas competencias están transferidas a las comunidades autónomas y son ellas las que hacen y deshacen a su antojo para dales autonomía (valga la redundancia).Sebastian St. Paul escribió: 26 May 2020, 12:19Ya, pero es que yo no he nombrado a la Ida en ningún momento, y menos como ejemplo de nada. Entiendo que la máxima autoridad gubernamental del Estado no es una comunidad autónoma, entonces el régimen de equivalencias no puede ser de igual a igual.Sunrise escribió: 26 May 2020, 12:12
Ayuso también alentó concentraciones, ya me dirás tú si una feria no se publicita para atraer el máximo de público posible y con el respaldo de la Comunidad de Madrid.
En las comunidades autónomas se podría revisar las actuaciones de cada una de ellas en concreto también.
Cada vez que me ves, cruzo la pared.
Re: Hilo de política III
3736Pongo un extracto del informe y sus mentiras (artículo de El Diario, enlazado en comentarios anteriores míos)
El atestado de la Guardia Civil, al que ha tenido acceso eldiario.es, consta de 81 páginas y está plagado de errores de bulto, noticias tergiversadas, clamorosas omisiones, bulos ya desmentidos, además de algún salto al vacío.
El primer ejemplo es este pasaje que relata la Guardia Civil en la página 74 de su informe. "El Ministro de Ciencia e Innovación, D. Pedro Duque, reconoció en la tercera semana del mes de marzo de 2020, la gravedad del coronavirus desde el mes de enero de 2020. En rueda de prensa junto al Ministro de Sanidad explicó que los investigadores españoles empezaron a trabajar de forma intensa desde que se conoció esta enfermedad, en el mes de enero. Ya el 2 de febrero tuvimos una reunión con los profesores Juanes y García Sastre, este último en Nueva York, para asegurar que tengan más facilidades y todos los medios necesarios para investigar la enfermedad. Este mismo 2 de febrero liberamos medios e hicimos cambios legales para reducir los plazos que culminaron en el Real Decreto de Estado de Alarma donde hemos puesto todas las medidas de funcionamiento".
De la anterior declaración, el atestado policial concluye: "Por tanto, el Gobierno ya conocía desde el mes de enero la gravedad real de la epidemia del coronavirus". Semejante lectura parte de esta noticia de Ok Diario, tal y como se señala en el índice del informe, que un párrafo más abajo añade: "Por todo lo expuesto hasta el momento en el cuerpo de la diligencia, es parecer de esta instrucción que la Delegación del Gobierno tenía datos objetivos suficientes derivados de las circunstancias concretas de cada caso para haber ponderado bienes y derechos protegidos en nuestra Constitución contando con tales datos desde la primera semana del mes de marzo de 2020".
Otra de las noticias de prensa de las que se hace eco el atestado para tratar de apuntalar la tesis de que el Gobierno conocía la crisis sanitaria que se avecinaba cuando decidió permitir las marchas feministas aquel 8 de marzo alude a unas supuestas declaraciones del director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias (CCAES), Fernando Simón, el 28 de febrero, publicadas en el medio Redacción Médica.
Está en la página 73 del informe. Ahí se señala que Simón admitió ese día, el 28 de febrero, que había "transmisión comunitaria". Según el atestado, "este escenario define que no se puede contener el virus controlando a las personas que estén infectadas y a su entorno, porque ya no se conocen estos".
En realidad, lo que dijo Fernando Simón en su comparecencia pública fue exactamente lo contrario, tal y como puede leerse en la noticia que sigue publicada en Redacción Médica, el medio que extracta el atestado: "Esto, según ha explicado, [Simón] se debería a que en los casos que se consideran por ahora 'trasmisión comunitaria' (Madrid y Sevilla) se han podido trasmitir a un nivel 'muy bajo'".
No es la única referencia que hace el documento de la Guardia Civil a Fernando Simón, que de momento no es objeto de estas pesquisas. Al responsable del Centro de Coordinación que ha sido la cara del Gobierno en toda la crisis le acusa la Guardia Civil de "hacer declaraciones que implican un riesgo para toda la comunidad". Lo dice con esas mismas palabras este extracto del documento: "Ese mismo día [el 27 de febrero] el director del CCAES declaró en la Cadena Ser que el coronavirus posiblemente había llegado a España en la segunda semana de febrero, 'el virus no ha llegado cuando llegan los casos, el virus ha llegado antes. La cuestión es saber cuánto tiempo antes'". Y a continuación el funcionario de la Guardia Civil escribe: "Nuevamente las declaraciones generan gran incertidumbre de la situación [sic] a fecha de las declaraciones y por ende del potencial peligro de las reuniones de masas ya que las propias declaraciones implican un riesgo para toda la comunidad" (sic).
Junto al escrito de 81 páginas, los investigadores de la Guardia Civil entregaron en el juzgado un vídeo emitido por la página web de la Cope sobre un bulo que agitó la derecha durante aquellos días y que acusaba a las ministras presentes en la manifestación del día de la mujer de portar guantes para protegerse de contagios. Aunque las imágenes de otros años evidencian que es costumbre por parte de algunas asistentes portar guantes morados de forma simbólica en las marchas, el informe policial señala: "el 1 de abril de 2020 se tiene conocimiento a través de una noticia del diario digital cope.es [sic] titulada: 'El vídeo del 8M con el que acusan al Gobierno de ocultar la verdad del coronavirus: no se besa' en la que apunta que el Gobierno sabía el peligro real del coronavirus. En la noticia se adjunta un vídeo de la cabecera de la manifestación celebrada en Madrid el 8 de marzo de 2020 en el que se observa a la ministra [Isabel] Celáa y a la exministra [Magdalena] Valerio portando guantes de látex y en la que se aprecia una voz advertir 'no se besa, no se besa' a las personas que encabezan la manifestación".
Última edición por Sunrise el 26 May 2020, 12:28, editado 1 vez en total.
Cada vez que me ves, cruzo la pared.
Re: Hilo de política III
3738Sunrise escribió: 26 May 2020, 09:43Sacado de "El País":Bea6 escribió: 26 May 2020, 09:38Claro, si miente si..pero para eso ya está la jueza.Sunrise escribió: 26 May 2020, 09:24Hombre, si el informe es inexacto y plagado de mentiras lo menos es que dimita porque no ha hecho bien su trabajo.Bea6 escribió: 26 May 2020, 08:19Pero todo eso ahora que tiene que ver? Que tiene que ver su ideología? Es una persona que hacia su trabajo y lo ha hecho bajo gobiernos de todos los colores. No se, a mi me parece sospechoso que justo le cesen por presentar un informe que le pidió una jueza.
Y si lo del 8 m se hizo bien, no tendrían que tener ningún problema que se investigue. El que tiene la conciencia tranquila no tiene miedo.
Tu sabes si ha mentido?
Yo entiendo que sí.El informe del instituto armado fue finalmente remitido el pasado jueves y en él se señalaba a Simón como uno de los presuntos responsables de lo ocurrido e, incluso, le atribuía la comisión de delitos, según fuentes conocedoras del mismo. El documento policial destacaba que el director del Centro de Alertas Sanitarias había propiciado la suspensión de un congreso evangélico que iba a celebrarse en Madrid entre el 19 y 21 de marzo y, sin embargo, facilitó las manifestaciones del 8-M y otros actos multitudinarios. Simón aseguró en la rueda de prensa de este lunes que no tiene “ningún temor” a ser investigado e insistió en que el las manifestaciones del Día de la mujer tuvieron una incidencia “marginal” en la expansión de la enfermedad.
Según fuentes de Interior, el informe incluía numerosas valoraciones “subjetivas” de sus autores que superan lo que debe ser un documento de estas características, y responsabilizan directamente a Pérez de los Cobos. “El informe es la gota que colma el vaso de una sucesión de actuaciones que revelan la falta de neutralidad política exigible a un funcionario público”, destacan responsables del departamento. La propuesta del cese procedía del secretario de Estado de Seguridad, Rafael Pérez, y fue aceptada por Grande-Marlaska. A Pérez de los Cobos le fue comunicada por la directora General de la Guardia Civil, María Gámez, confirman fuentes de instituto armado.
En la misma noticia hay párrafos donde se puede intuir un poco la versión de la otra parte, lo pongo por tener las dos partes y una visión un poco más completa:
El informe fue elaborado por la Guardia Civil a petición de la titular del Juzgado de Instrucción 51 de Madrid, Carmen Rodríguez-Medel, que investiga por prevaricación al delegado del Gobierno en Madrid, José Manuel Franco, por autorizar la celebración de actos multitudinarios como la manifestación en la capital del 8-M, el congreso de Vox en las mismas fechas y la disputa de un partido de la Liga de fútbol en el estadio Wanda Metropolitano, que congregó a más de 60.000 personas. La magistrada pretendía averiguar cuál fue el curso dado al informe del 2 de marzo del Centro Europeo para el Control y Prevención de Enfermedades en el que se alertaba de la expansión de la enfermedad. En concreto, quería saber qué órgano lo recibió en España, si este lo distribuyó a su vez a otras autoridades y, en concreto, si lo remitió a la Delegación del Gobierno en Madrid.
Advertencia de la juez
Coincidiendo con el cese del coronel, la juez Rodríguez-Medel dictó este lunes una providencia en la que solicita la práctica de numerosas diligencias, entre ellas la toma de declaración como imputado para el 5 de junio del delegado del Gobierno en Madrid, así como el interrogatorio a tres testigos. En la providencia, a la que ha tenido acceso EL PAÍS, la magistrada se queja de que el resultado de algunas de las diligencias está siendo difundido en los medios de comunicación, y advierte a las partes personadas —con especial mención a la Fiscalía y a la Abogacía del Estado— de que hacerlo sería constitutivo de delito, informa J. J. Gálvez. En el escrito, la juez recuerda a los agentes de la Guardia Civil que participan en la investigación que, en su función de Policía Judicial, deben guardar “rigurosa reserva sobre la evolución y resultado de las concretas investigaciones que les hubieren sido encomendadas, así como de todas las informaciones que, a través de ellas, obtengan”. Rodríguez-Medel también les reitera que solo deben informarle a ella de sus avances.
El cese de Pérez de los Cobos ha provocado un enorme malestar en el seno de la Guardia Civil, según ha podido constatar este diario. Mandos del instituto armado comparaban su situación con la que vivió en agosto de 2018 otro coronel de la Guardia Civil, Manuel Sánchez Corbí, entonces máximo responsable de la Unidad Central Operativa (UCO). Grande-Marlaska también destituyó a este mando por “falta de confianza” después de que el coronel ordenase suspender determinadas actividades de operaciones en marcha por falta de fondos reservados “sin tener autorización de superiores o autoridades judiciales”. Este lunes, la Asociación Profesional de la Guardia Civil (Aprogc, que defiende el carácter militar de la institución) emitió un comunicado en el que tildaba la decisión del ministro de “injusta y partidista” y defendía la actuación del hasta ahora jefe de la Comandancia de Madrid, que describen como ajustada en todo momento a la ley.
Evidentemente los que están o van a estar imputados dicen que el informe miente.
Me alegro de leer que tb se está mirando lo de VOX y un partido de fútbol, a ver si paran de tocar los huevos con el 8-M
Re: Hilo de política III
3739Mi opinión de todo lo relacionado con esto del 8M resumida en un twit que acabo de ver:
Re: Hilo de política III
3740Ya puedes leerlo detenidamente y ver los bulos incluidos en el informe, incluido el de los guantes morados.
Cada vez que me ves, cruzo la pared.