Bisweet escribió: 23 May 2020, 22:42

Kate escribió: 23 May 2020, 22:32 Pero como turismo de calidad solo mencionais el turismo rural o interior de España, coñe... si lo que nos quejamos precisamente somos las comunidades con playas y las islas, pues está claro no? y es precisamente... lo que más tenemos.

No, yo no he citado solo el de interior y rural, he comentado también sobre el turismo de costa, que hay mucho turismo joven, de parejas, de familias, de gente mayor, que sí, que es de calidad. Evidentemente España es un país que por precios y demás, clima, gastromía y forma de vida, atrae a mucho turismo de barato, pero ojo, la solución no es, hay que subir los precios como leo muchas veces, porque la mayoría de ingleses, franceses, alemanes, suecos etc, podrán asumir bien esas subidas, si subes precios, se lo subes también al final al turista nacional familiar, y esa no es la solución.

Hay muchas zonas de costa en las que entiendo esas quejas, pero no caigamos en el error de pensar que en España solo llega un turismo cutre porque nada más lejos de la realidad.

Bueno pues suber precios solo a guiris, en plan tasas y sobre todo que paguen las multas antes de irse, regulación de horarios, etc. seguro que hay mil medidas que se pueden tomar para que la costa española no sea un Magaluf, y es a lo que vamos... que será que en Barcelona no hay cosas de calidad para ver, y de unos años a esta parte, parece lloret de mar.

Bisweet escribió: 23 May 2020, 22:42

Kate escribió: 23 May 2020, 22:32 Pero como turismo de calidad solo mencionais el turismo rural o interior de España, coñe... si lo que nos quejamos precisamente somos las comunidades con playas y las islas, pues está claro no? y es precisamente... lo que más tenemos.

No, yo no he citado solo el de interior y rural, he comentado también sobre el turismo de costa, que hay mucho turismo joven, de parejas, de familias, de gente mayor, que sí, que es de calidad. Evidentemente España es un país que por precios y demás, clima, gastromía y forma de vida, atrae a mucho turismo de barato, pero ojo, la solución no es, hay que subir los precios como leo muchas veces, porque la mayoría de ingleses, franceses, alemanes, suecos etc, podrán asumir bien esas subidas, si subes precios, se lo subes también al final al turista nacional familiar, y esa no es la solución.

Hay muchas zonas de costa en las que entiendo esas quejas, pero no caigamos en el error de pensar que en España solo llega un turismo cutre porque nada más lejos de la realidad.

Totalmente.

Castañuelas escribió: 23 May 2020, 20:40
Para mi el problema principal es que ser un borracho está totalmente normalizado en la sociedad.

Vivo en Reino Unido y te prometo que España no tiene ese problema. Lo que esta normalizado son los alcoholicos extranjeros que van a España, porque aqui esta normalizadisimo. Llevo 5 años y aun paso verguenza con la cultura britanica del alcohol, es un pasote.

Kate escribió: 23 May 2020, 22:45

Bisweet escribió: 23 May 2020, 22:42

Kate escribió: 23 May 2020, 22:32 Pero como turismo de calidad solo mencionais el turismo rural o interior de España, coñe... si lo que nos quejamos precisamente somos las comunidades con playas y las islas, pues está claro no? y es precisamente... lo que más tenemos.

No, yo no he citado solo el de interior y rural, he comentado también sobre el turismo de costa, que hay mucho turismo joven, de parejas, de familias, de gente mayor, que sí, que es de calidad. Evidentemente España es un país que por precios y demás, clima, gastromía y forma de vida, atrae a mucho turismo de barato, pero ojo, la solución no es, hay que subir los precios como leo muchas veces, porque la mayoría de ingleses, franceses, alemanes, suecos etc, podrán asumir bien esas subidas, si subes precios, se lo subes también al final al turista nacional familiar, y esa no es la solución.

Hay muchas zonas de costa en las que entiendo esas quejas, pero no caigamos en el error de pensar que en España solo llega un turismo cutre porque nada más lejos de la realidad.

Bueno pues suber precios solo a guiris, en plan tasas y sobre todo que paguen las multas antes de irse, regulación de horarios, etc. seguro que hay mil medidas que se pueden tomar para que la costa española no sea un Magaluf, y es a lo que vamos... que será que en Barcelona no hay cosas de calidad para ver, y de unos años a esta parte, parece lloret de mar.

Pero y cual es la solución, ¿ofertar menús en restaurantes con unos precios para españoles y otro para extranjeros? ¿poner diferentes precios de habitaciones de hotel según procedencia? ¿regulación de horarios solo para turistas extranjeros?

Las medidas, de tomarlas, en muchos casos las tienen que tomar los mismos que en su día tomaron medidas para convertise en turismo de borrachera. Y la verdad, yo no veo una realidad en pensar que toda la costa española se va a convertir en un Magaluf, pero vamos, ni remotamente.

Yo soy de un pueblo de costa de Málaga (que otra cosa no, pero turismo hay un rato) que en verano dobla la población (o más) y no considero que el turismo extranjero que tenemos en España sea especialmente negativo. Los guiris que vienen a mi pueblo son en su mayoría jubilados o familias con niños pequeños o adolescentes que muy tranquilamente van de tomarse su café a la playita y de ahí a tomarse un refrigerio y cenar por la noche y dan entre pocos y cero problemas. Y en Madrid donde vivo, creo que hay bastante turismo extranjero de calidad, de monumentos, museos, restaurantes,etc.

Por supuesto que existe el tipico guiri alcoholizado, pero creo que es un problema en X sitios más concretos.

En Madrid el turismo es de calidad ,de eso no tengo duda.

Polilla escribió: 23 May 2020, 22:47

Castañuelas escribió: 23 May 2020, 20:40
Para mi el problema principal es que ser un borracho está totalmente normalizado en la sociedad.

Vivo en Reino Unido y te prometo que España no tiene ese problema. Lo que esta normalizado son los alcoholicos extranjeros que van a España, porque aqui esta normalizadisimo. Llevo 5 años y aun paso verguenza con la cultura britanica del alcohol, es un pasote.

Ya te digo, cuando se dice que en España bebemos como cosacos y que nadie bebe más que nosotros, cuando en realidad bebemos de forma social, terrazeos y demás, siempre pienso en las islas británicas donde beben hasta en los aeropuertos mientras esperan su avión a primera hora de la mañana

Y que en España se bebe con tapeo y un borracho se considera que es alguien que no sabe beber.

En reino unido se bebe para emborracharse.

Dessy89 escribió: 23 May 2020, 22:50 Yo soy de un pueblo de costa de Málaga (que otra cosa no, pero turismo hay un rato) que en verano dobla la población (o más) y no considero que el turismo extranjero que tenemos en España sea especialmente negativo. Los guiris que vienen a mi pueblo son en su mayoría jubilados, que muy tranquilamente van de tomarse su café a la playita y de ahí a tomarse un refrigerio y cenar por la noche y dan entre pocos y cero problemas. Y en Madrid donde vivo, creo que hay bastante turismo extranjero de calidad, de monumentos, museos, restaurantes,etc.

Por supuesto que existe el tipico guiri alcoholizado, pero creo que es un problema en X sitios más concretos. Y gente joven que sale de fiesta, pero vamos en este sentido, yo soy la primera que me considero joven y salgo muchos fines de semana.

A eso voy, esos destinos tipo Magaluf, están muy focalizados, que sí, que no son pocos, pero no es ni por asomo la mayoría ni la norma para valorar al turismo internacional como exclusivamente así. Ojo, que muchas de esas localidades invadidas de turismo low cost de borrachera, fueron esos mismos municipios, bastantes eh, no pocos, los que llegaron a acuerdos con agencias internacionales que trabajan con esa clientela, para atraer a dicho turismo, vamos, que en muchos casos ha sido algo buscado, y cuando les ha devorado, quieren recular.

Volviendo a lo del turismo, por mucho que se abra, yo creo que este verano va ser un 10% del turismo habitual, y si eso. Por lo que no veo como los comercios y la hostelería van a sobrevivir.

En mi opinion hace falta un plan social de paga universal o similar muy serio para mínimo un año o dos.

Bueno, a ciertas edades se bebe para emborracharse, es cierto que está restringido a una población más joven pero esa cultura de ponerse hasta el culo de alcohol y de lo que se pille existe.

Yo es que soy de las Rías Baixas y cuando habláis del norte tranquilito de turismo familiar me siento en un mundo paralelo. Es cierto que no son guiris sino gente de la propia comunidad, pero en verano mi zona y mi pueblo son conocidos en todas partes por ser la zona del despendole total, y anda que no hay gente que se pasa todo el verano de pueblo en pueblo y de fiesta en fiesta, fiestas que prácticamente son botellones gigantes llenos de postadolescentes bebiendo de ocho de la tarde a ocho de la mañana... Y todos conocemos los Sanfermines y sabemos que eso está petado de guiris también, así que lo del tranquileo del norte no me lo acabo de creer.

Que luego está claro que vienen muchos menos extranjeros, sí, porque no se puede vender tan fácilmente lo del sol y el calor. Pero zonas de borrachera que prácticamente viven de eso no me creo que no haya por toda España.

Bisweet escribió: 23 May 2020, 22:49 Pero y cual es la solución, ¿ofertar menús en restaurantes con unos precios para españoles y otro para extranjeros? ¿poner diferentes precios de habitaciones de hotel según procedencia? ¿regulación de horarios solo para turistas extranjeros?

Las medidas, de tomarlas, en muchos casos las tienen que tomar los mismos que en su día tomaron medidas para convertise en turismo de borrachera. Y la verdad, yo no veo una realidad en pensar que toda la costa española se va a convertir en un Magaluf, pero vamos, ni remotamente.

Pues no creo yo precisamente que Barcelona ciudad "venda" el turismo de borrachera, no lo necesita, y hasta aquí ha llegado la p**a plaga que son. Para empezar, estaría bien que como mínimo cumplieran las mismas normas que el resto de ciudadanos.
esto no es un pueblo costero perdido de la mano de Dios, pues aquí hemos tenido que ver gente fo**ando en la calle a mediodía debajo de tu casa, gente completamente desnuda entrando en supermercados, fiestas en pisos turísticos en escaleras residenciales entre semana hasta altas horas de la madrugada, borrachos durmiendo en el suelo en la puerta de tu casa, toman la ciudad como si fuera el todo vale, si hay unas normas de convivencia para los ciudadanos, también las tienen que haber para los turistas.

Que no puede ser que yo me tenga que levantar un miércoles a las 7 de la mañana a trabajar y haya tenido que estar aguantando a los putos guiris borrachos de fiesta debajo de mi casa hasta las 5. Que yo tengo que ir vestida por la calle (como es lógico) y ellos entren en comercios en pelotas. Aqui los propios vecinos han empezado a echar huevos, cubos de agua y de todo a los guiris por los balcones porque era tal el incivismo que no se podía ni vivir.

Si eso lo hacen en plena ciudad, no me los quiero imaginar en pequeños pueblos costeros.

Polilla escribió: 23 May 2020, 22:47

Castañuelas escribió: 23 May 2020, 20:40
Para mi el problema principal es que ser un borracho está totalmente normalizado en la sociedad.

Vivo en Reino Unido y te prometo que España no tiene ese problema. Lo que esta normalizado son los alcoholicos extranjeros que van a España, porque aqui esta normalizadisimo. Llevo 5 años y aun paso verguenza con la cultura britanica del alcohol, es un pasote.

Yo pasé un año nuevo en Londres y madre mía cómo iba de pasada la gente por la calle (que no es que no lo haya visto aquí tampoco pero es que allí a las 23 horas ya estaban para el arrastre).

Bisweet escribió: 23 May 2020, 22:57

Dessy89 escribió: 23 May 2020, 22:50 Yo soy de un pueblo de costa de Málaga (que otra cosa no, pero turismo hay un rato) que en verano dobla la población (o más) y no considero que el turismo extranjero que tenemos en España sea especialmente negativo. Los guiris que vienen a mi pueblo son en su mayoría jubilados, que muy tranquilamente van de tomarse su café a la playita y de ahí a tomarse un refrigerio y cenar por la noche y dan entre pocos y cero problemas. Y en Madrid donde vivo, creo que hay bastante turismo extranjero de calidad, de monumentos, museos, restaurantes,etc.

Por supuesto que existe el tipico guiri alcoholizado, pero creo que es un problema en X sitios más concretos. Y gente joven que sale de fiesta, pero vamos en este sentido, yo soy la primera que me considero joven y salgo muchos fines de semana.

A eso voy, esos destinos tipo Magaluf, están muy focalizados, que sí, que no son pocos, pero no es ni por asomo la mayoría ni la norma para valorar al turismo internacional como exclusivamente así. Ojo, que muchas de esas localidades invadidas de turismo low cost de borrachera, fueron esos mismos municipios, bastantes eh, no pocos, los que llegaron a acuerdos con agencias internacionales que trabajan con esa clientela, para atraer a dicho turismo, vamos, que en muchos casos ha sido algo buscado, y cuando les ha devorado, quieren recular.

Yo estoy de acuerdo en que muchas veces el problema es el enfoque turístico que se ha dado a nivel local, desde los propios ayuntamientos. Y en muchos por pasta se ha desarrollado ese tipo de turismo que desde luego no es el más sostenible. En mi pueblo se ha apostado por un tipo de turismo menos fiestero y más de familias o jubilados, en pueblos como Torremolinos más de fiesta y en Marbella de gente con pasta y yates. Pues lo mismo en todos lados; no es lo mismo el turismo de Menorca que el de Ibiza o Formentera, el de Sitges que el de L'Ametlla de Mar o el de Las Palmas de Gran Canaria que el de La Gomera. Al menos esto es lo que yo he visto.

Culculina escribió: 23 May 2020, 23:00 Bueno, a ciertas edades se bebe para emborracharse, es cierto que está restringido a una población más joven pero esa cultura de ponerse hasta el culo de alcohol y de lo que se pille existe.

Yo es que soy de las Rías Baixas y cuando habláis del norte tranquilito de turismo familiar me siento en un mundo paralelo. Es cierto que no son guiris sino gente de la propia comunidad, pero en verano mi zona y mi pueblo son conocidos en todas partes por ser la zona del despendole total, y anda que no hay gente que se pasa todo el verano de pueblo en pueblo y de fiesta en fiesta, fiestas que prácticamente son botellones gigantes llenos de postadolescentes bebiendo de ocho de la tarde a ocho de la mañana... Y todos conocemos los Sanfermines y sabemos que eso está petado de guiris también, así que lo del tranquileo del norte no me lo acabo de creer.

Que luego está claro que vienen muchos menos extranjeros, sí, porque no se puede vender tan fácilmente lo del sol y el calor. Pero zonas de borrachera que prácticamente viven de eso no me creo que no haya por toda España.

Claro, pero son zonas de borrachera por toda España que no son solo provocadas por extranjeros. Hay localidades que tienen turismo internacional de nivel, y tienen zonas de borrachera extrema, por la gente de aquí.

Yo viví un año en Bristol, Reino Unido y sí, vi mucho alcoholismo, en gente mayor y en gente joven. Peña en bares bebiendo durante horas y horas sin parar y a veces sin sociabilizar con nadie. Muy raro.

Y no me matéis, pero donde he visto también beber mucho por inercia es en los pueblos de interior de España; gente todo el día en el bar bebiendo y ya. Aunque esto creo que es simplemente por que no hay mucho más que hacer....

Lo de barcelona es una verdadera pena, a mi es una ciudad que me encanta pero entiendo que los locales estén hasta los mismísimos de lo maltratada que está por el turismo, así acabé yo hasta los mismísimos en dos ocasiones en las que fui porque no pude echar ojo con el ruido que montaban los de la habitación de al lado del hotel, fueron siempre guiris (italianos e ingleses, no sé si esta gente actúa así de normal o vienen a España precisamente a hacer todo lo que no hacen en su país), si yo acabé así sólo unos días de puro ocio, cómo estarán de hartos los que les toca hacer su vida con esta situación. Cuando volví otro año al PS ya sí que buscamos algo en lo que tener algo de descanso de calidad aunque tocara pagar más, ya que íbamos a dormir pocas horas que al menos fuera tranquilas y sin guiris borrachos berreando toda la noche.

Y por favor, que no venga nadie a decir que estamos negando que en España existe un turismo de borrachera en muchas zonas, que me lo veo venir. solo estoy comentando que el turismo internacional en España no se reduce al turismo de borrachera pero ni de cerca, vamos, es que no llega ni al 10% si me apuras de las cifras totales globales de esos más de 80 millones de turistas internacionales en 2019 (y ya el 10 me parece mucho)

Barcelona mismo, por comentar el caso de Kate, por cada tio desnudo en un supermercado como dice, hay 10 visitando un museo, yendo a actividades culturales, visitando parques y jardines, de compras, paseando, comiendo, dejando dinero en la ciudad... y vestidos la cosa es multar y perseguir lo que sea perseguible al que va desnudo a comprar, o el que monta el pollo en la calle a altas horas de la madrigada borracho como una cuba, que bueno, eso no es exclusivo de los de fuera, todo sea dicho.

Bisweet Pero aunque sea gente semi local, yo creo que la cultura que se toma del turismo de borrachera es la misma que se popularizó con los guiris. Se vio que en el Mediterráneo eso daba pasta y traía gente a los pueblos, y se empezó a hacer lo mismo, a promocionar muchísimo las fiestas locales y dejar que los pueblos se conviertan durante tres días en ciudades sin ley donde se puede hacer de todo. Lo que cuenta Kate me suena mucho, es normal encontrarse después de las fiestas potadas, ropa interior o condones en los portales privados. Y salir por la mañana a trabajar y tener que ir apartando a gente borrachísima.

Cuando yo era adolescente eso no estaba tan extendido, y a partir de más o menos el 2005 se empezó a popularizar un montón. No sé cómo estará el tema ahora, pero hace años era una pasada. Se tomaron como base fiestas "culturales" como las fiestas gastronómicas o la fiesta del Apóstol (aún encima una fiesta religiosa xD ).

A mí me parece todo parte de lo mismo sean nacionales o extranjeros, es un mismo modelo de promocionar la fiesta desfasada y permitir el descontrol total, y los ayuntamientos contentos porque van a los pueblos en una noche miles de personas de fuera. Que al final ya ves, es todo gente joven que compra bebida en los supermercados y bebe en la calle, ni siquiera da dinero ni pernoctaciones en hoteles porque es gente que no se queda a dormir. Aún peor, porque el impacto que tiene en la siniestralidad en la carretera es bonito también.

Bisweet de verdad que no es por llevarte la contra, que tengo 43 años y soy del barrio de toda la vida, y si, borrachos ha habido toda la vida de Dios, no seré yo quien niegue eso, y más en mi barrio que siempre nos ha gustado la fiesta. Pero lo que yo llevo viviendo los últimos 10 años, eso no lo había visto nunca. Que muchísima gente se ha tenido que ir de sus casas porque era insoportable.

Barcelona se la están cargando, la zona de paralelo y ramblas queda prácticamente colapsada todo el verano por los cruceros, desembarcan tantos que cada dia, ojo, cada día, hay atascos brutales que impiden a la gente ir a trabajar. A mi solo me toco un año y acabé hasta las narices a tal punto que me cambié de trabajo, y ahora miro mucho la zona donde tengo que trabajar, hasta ese punto llega la aglomeración. En tiendas, bares, restaurantes, playas... se colapsa la ciudad totalmente. No digo que no deje dinero, pero a qué coste? cuánto tiempo va a ser esto sostenible?