Dessy89 escribió: 22 May 2020, 15:30

maxhorkheimer escribió: 22 May 2020, 14:59 También hay que aclarar que, por lo general, si parece que se critica más al gobierno que a la oposición es porque siempre se le debería exigir más al primero que a los segundos. Y porque uno debería ser más crítico consigo mismo y los suyos.

paper_girl escribió: 22 May 2020, 13:51 me da la sensación que en este país la izquierda es muy crítica con la izquierda y la derecha no es tan crítica con la derecha, lo hacen todo perfictamenta

En la izquierda actual la crítica está absolutamente ausente. No hay más que ver cualquier Vistalegre, donde poco menos que se censura a los disidentes y se amañan elecciones para que Iglesias quede arriba. Y esto no es de ahora: yo estuve de teen en los comienzos con el 15M, y en los debates DRY, te llamaban facha si sugerías que para sacar políticas adelante había que incluir a la derecha en el plan de gobierno.

No estoy de acuerdo, la izquierda sigue siendo más critica por lo general. Verás muchos medios de comunicación ayer y hoy de izquierdas criticando las formas del acuerdo con Bildu o muchas medidas tomadas durante estos meses, en cambio pocos de derechas verás criticando cosas tan criticables como que el PP decida no apoyar un Estado de Alarma en medio de una pandemia mundial.

Y critica interna dentro de los partidos...en los últimos años Podemos se dividió entre Errejón y Pablo Iglesias, creándose dos partidos. Anticapitalistas salió de Podemos al entrar este en el gobierno. El PSOE ha estado años matándose hasta que Pedro Sánchez le ganó la guerra a Susana Diaz, etc,etc,etc.

Lo que le pasa a la gente de izquierdas ahora mismo es que se han tragado un gobierno de 8 años de Rajoy y no esta dispuesta a que el gobierno se vaya a pique por cualquier cosa. Y claro ves el discurso de Vox o el PP tan destructivo y 0 constructivo y no vas a hacerles el juego. La gente tampoco es g*lipo**as.

Pero vamos, el voto de izquierda es mas critico y tendente a la abstención que el de derechas. Esto cualquier politólogo en primero de carrera lo sabe.

Dessy89 escribió: 22 May 2020, 15:30 Y critica interna dentro de los partidos...en los últimos años Podemos se dividió entre Errejón y Pablo Iglesias, creándose dos partidos. Anticapitalistas salió de Podemos al entrar este en el gobierno.

Es decir, un partido incapaz de absorber y digerir la crítica, donde cualquier opinión distinta se tiene que que escisionar.

Dessy89 escribió: 22 May 2020, 15:30El PSOE ha estado años matándose hasta que Pedro Sánchez le ganó la guerra a Susana Diaz, etc,etc,etc.

Eso es que un señor quería un puestito, y otros señores se veían beneficiados si lo conseguía. Eso es estrategia política.

Dessy89 escribió: 22 May 2020, 15:30Pero vamos, el voto de izquierda es mas critico y tendente a la abstención que el de derechas. Esto cualquier politólogo en primero de carrera lo sabe.

No he hablado de intención de voto. Lo de sacar a la derecha para un y tú más no lo acabo de entender, francamente. Nunca les tuve por la élite intelectual.
______________________

Se me pasó citar lo de Bildu, me viene al pelo: lo que es el traspiés con menor importancia material de este gobierno (darle más privilegios locales a los que siempre han tenido privilegios locales, poca novedad) es lo que ocupa las portadas. Los múltiples casos de ministros, vicepresidentes y presidentes mintiendo con descaro, ocultando y falseando datos, manipulando el CIS como no se ha visto ni en los años más oscuros del PP (que no fueron pocos)... para otro día.

maxhorkheimer escribió: 22 May 2020, 15:33

Dessy89 escribió: 22 May 2020, 15:30 Y critica interna dentro de los partidos...en los últimos años Podemos se dividió entre Errejón y Pablo Iglesias, creándose dos partidos. Anticapitalistas salió de Podemos al entrar este en el gobierno.

Es decir, un partido incapaz de absorber y digerir la crítica, donde cualquier opinión distinta se tiene que que escisionar.

Dessy89 escribió: 22 May 2020, 15:30El PSOE ha estado años matándose hasta que Pedro Sánchez le ganó la guerra a Susana Diaz, etc,etc,etc.

Eso es que un señor quería un puestito, y otros señores se veían beneficiados si lo conseguía. Eso es estrategia política.

Dessy89 escribió: 22 May 2020, 15:30Pero vamos, el voto de izquierda es mas critico y tendente a la abstención que el de derechas. Esto cualquier politólogo en primero de carrera lo sabe.

No he hablado de intención de voto. Lo de sacar a la derecha para un y tú más no lo acabo de entender, francamente. Nunca les tuve por la élite intelectual.

Tú has dicho que la critica esta totalmente ausente. Y ausente no está, ausente está en por ejemplo Vox. Que la critica tenga X o H consecuencia es otra cosa.

Lo de derecha es que o eres de izquierda o eres de derecha, no tengo nada más con que compararlo, como bien entenderás.

Y respecto a tu actualización. ¿El tema de datos o lo del CIS no lo ha criticado la izquierda? ¿De verdad?

maxhorkheimer escribió: 22 May 2020, 15:22

Nat7 escribió: 22 May 2020, 15:19 @maxhorkheimer pero no creo que se pueda reducir la izquierda a vistalegre .
Hay más partidos de izquierda , y aún dentro de podemos si no hubiera habido gente crítica no existirá el partido de Errejon o se hubiera separado Adelante Andalucía.
Tema diferente es que Pablo Iglesias y su ego encajen bien las críticas

Lo señalé porque es especialmente sangrante, y se le supone un partido mucho más leído y capaz de estas cosas (otro tema es que no sepan pasar de Laclau). Errejón parecía tener esa actitud conciliadora que señalo, pero ha desembocado en una especie de buenismo endeble que no lleva a nada. Sobre los miles de partidos obreristas que no saben en qué siglo vivimos y solo leen rusos muertos, tampoco hay mucho más que decir.

Pero es que una cosa es la militancia y otra el votante .
Militante fan que todo lo que diga su partido va a misa los hay en todos , izquierda y derecha . Solo hay que hablar con alguien de Nuevas Generaciones o Juventudes Socialistas. Por eso no creo que se pueda reducir el votante de Podemos a la militancia .

A mi personalmente me gustaría que existieran partidos políticos más abiertos a las críticas internas , que como ya he dicho antes creo que solo ayudan a avanzar . Pero en España una crítica significa división en el partido , cuando tendría que significar diálogo.

datenshiblue escribió: 22 May 2020, 15:19 "Alguien" ha contestado a "alguien" respecto a lo de los ruedines de Echenique y el cáncer de Aina Vidal y las risas del homenaje, que estas incluyen a XXXXX, que tuvo las lágrimas de Iglesias durante el homenaje en su firma durante una temporada con muchos chistes al respecto. Respeto no hay mucho.

Y los ruedines de echenique son tema continuo en Twitter. Pero es que miento y es mi manera de forear.

Hacia Aina no recuerdo yo burlas, pero de la discapacidad de Echenique se hace burla continuamente y en este foro recuerdo perfectamente a una forera de derechas que se mofó de él, ninguna de las que está posteando ahora he de decir.

datenshiblue escribió: 22 May 2020, 15:19 "Alguien" ha contestado a "alguien" respecto a lo de los ruedines de Echenique y el cáncer de Aina Vidal y las risas del homenaje, que estas incluyen a XXXXX, que tuvo las lágrimas de Iglesias durante el homenaje en su firma durante una temporada con muchos chistes al respecto. Respeto no hay mucho.

Y los ruedines de echenique son tema continuo en Twitter. Pero es que miento y es mi manera de forear.

Citame al menos. Cuando dijisteis el motivo de las lagrimas de cocodrilo me quite la firma. Es una pesadez que me hagas entrar para aclarar esto cuando ya lo sabes. Sera que me echabas de menos o algo.

A ver si entendeis que la izquierda no podeis juzgar a nadie desde un punto de vista moral. Que aburris ya con esa superioridad que solo os creeis unos cuantos.

Woccek tienen una doble vara de medir bestial. Es cosa de este foro ya de Vogue, depende quien diga las cosas.

Ademas es que se permiten los ataques personales de siempre y en eso ellas son expertas. Por eso cada vez me gusta menos este foro.

Bildu es una amalgama de partidos, entre ellos Eusko Alkartasuna. Llevo toda mi vida conviviendo con ellos, y no puedo votarles precisamente porque no les perdono su falta de humanidad y la forma de retorcer las cosas para justificar asesinatos que ellos no cometían, pero eran incapaces de condenar. Lo mismo puedo decir del PNV en la época de Arzallus o de Ibarretxe.
Entiendo que mucha gente haya pasado página, pero para mí todavía es pronto. Pero ETA ya no existe, ya es hora de dejar de jugar esa carta porque queramos o no ya pasó. Es cansino y me indigna que nos tomen por idiotas. Tenemos todavía que hacer mucho por aquí para la reconciliación. Y Otegi no debería estar ahí, está más que amortizado y resta más que suma.
En una democracia es así, han renegado de la violencia y debo reconocerles que al menos están haciendo política y pensando en el bien común, cosa que me da mucha rabia que no hagan otros partidos como Esquerra o las Cup, que van a lo suyo estrictamente.
Sí, todavía hay mucho cenutrio que hace homenajes a presos, como todavía hay mucho cenutrio franquista.

datenshiblue escribió: 22 May 2020, 15:19 "Alguien" ha contestado a "alguien" respecto a lo de los ruedines de Echenique y el cáncer de Aina Vidal y las risas del homenaje, que estas incluyen a XXXXX, que tuvo las lágrimas de Iglesias durante el homenaje en su firma durante una temporada con muchos chistes al respecto. Respeto no hay mucho.

Y los ruedines de echenique son tema continuo en Twitter. Pero es que miento y es mi manera de forear.

Ya sabes, haz lo que yo digo pero no lo que yo hago..., De los memes aquellos parece que no se acuerdan.

Surferrosa escribió: 22 May 2020, 15:44 Bildu es una amalgama de partidos, entre ellos Eusko Alkartasuna. Llevo toda mi vida conviviendo con ellos, y no puedo votarles precisamente porque no les perdono su falta de humanidad y la forma de retorcer las cosas para justificar asesinatos que ellos no cometían, pero eran incapaces de condenar. Lo mismo puedo decir del PNV en la época de Arzallus o de Ibarretxe.
Entiendo que mucha gente haya pasado página, pero para mí todavía es pronto. Pero ETA ya no existe, ya es hora de dejar de jugar esa carta porque queramos o no ya pasó. Es cansino y me indigna que nos tomen por idiotas. Tenemos todavía que hacer mucho por aquí para la reconciliación. Y Otegi no debería estar ahí, está más que amortizado y resta más que suma.
En una democracia es así, han renegado de la violencia y debo reconocerles que al menos están haciendo política y pensando en el bien común, cosa que me da mucha rabia que no hagan otros partidos como Esquerra o las Cup, que van a lo suyo estrictamente.
Sí, todavía hay mucho cenutrio que hace homenajes a presos, como todavía hay mucho cenutrio franquista.

Woccek ya nos conocemos, te diran que he dicho, que me he reido y bla bla para quitarte la razon.


Con lo interesante que esta ahora mismo la politica y las chorradas que os inventais para no hablar de ello.

Venga disfrutar. Tic Tac

scarlettmine escribió: 22 May 2020, 15:44

datenshiblue escribió: 22 May 2020, 15:19 "Alguien" ha contestado a "alguien" respecto a lo de los ruedines de Echenique y el cáncer de Aina Vidal y las risas del homenaje, que estas incluyen a XXXXX, que tuvo las lágrimas de Iglesias durante el homenaje en su firma durante una temporada con muchos chistes al respecto. Respeto no hay mucho.

Y los ruedines de echenique son tema continuo en Twitter. Pero es que miento y es mi manera de forear.

Ya sabes, haz lo que yo digo pero no lo que yo hago..., De los memes aquellos parece que no se acuerdan.

Si nos acordamos, mira de hoy, ya me cansa vuestra moralina podemitas. Si son lagrimas de cocodrilo.

Me uno al debate que ha surgido estas últimas páginas dejando de lado el tema Bildu ya que no me siento capacitada para opinar y me está pareciendo muy enriquecedor leer opiniones como las de Surferrosa. Mi percepción personal de lo que está ocurriendo en la sociedad española estos meses es que como exponéis algunos, lo que está consiguiendo esta crisis es atrincherarnos más aún si cabe tanto en la izquierda como en la derecha.

Mi entorno está formado principalmente por gente de izquierdas y centro-derecha con algún conocido más radical que podría calificar de extrema derecha. Sobre la gente más de izquierdas (entre la que me incluyo) percibo que aunque entre nosotros seamos muy críticos con determinadas acciones del gobierno se ha instaurado también una dinámica por parte de muchos de "defenderlos" ante los otros que yo personalmente nunca había vivido. He notado que para algunos es algo casi personal, como una necesidad de proteger a esta gente del ataque constante porque por primera vez, muchos de verdad sienten (o sentimos, dudo si incluirme o no) a este gobierno "como de los nuestros" no por méritos propios sino en oposición al otro.

Posiblemente sea una sensación fantasma provocada por la situación, pero de verdad que creo que la izquierda está cerrando filas entorno al gobierno como pocas veces he sentido en los últimos años. Y pasa también un poco entorno a la figura de Pedro Sánchez, que muchos de los que siempre lo habían despreciado empiezan hasta a verlo con otros ojos. Y creo que no es cosa solo de mi entorno, algo curioso que puede observarse tanto en la encuesta de SigmaDos como en la de SimpleLógica en cuanto a la valoración de los líderes políticos es que el votante de Podemos está valorando estos meses con más nota a Pedro Sánchez que a Pablo Iglesias (ambos aprobados sobrados con más de notable si no recuerdo mal) esto es bastante significativo porque es otra indicación más de que el electorado de izquierdas está cerrando filas entorno ya no solo al gobierno,sino a la figura del presidente. Ese detalle creo que genera mucho nerviosismo en Podemos, por cierto. A Pedro se le está volviendo a machacar desde los medios de una manera brutal, las editoriales de hoy son una locura y recuerdan al 2016, y ojo con eso, que ya se hizo una vez y todos sabemos como terminó.

Si ya lo dijo Maria Teresa Campos hace unas semanas...

La gente defiende al partido que vota como si ellos también hubieran recibido un sobre o les hubieran prometido un puesto de ministro. Cada día veo más ignorancia, muchas veces voluntaria.

Aunque con matices, como en todo, estoy bastante de acuerdo con lo que dice aquí el ministro, sobre todo cuando dice que si ahora, con más de 400 nuevos casos diarios y 30.000 fallecidos, no nos habéis aprobado el Estado de Alarma, qué hubiese pasado si lo hubiésemos pedido el Estado de Alarma cuando había 17 casos y 0 fallecidos... ¿nos lo hubiéseis aprobado?



Y seguramente se refiere a esto del 26 de febrero..

Por mi como si se hacen multimillonarios, XXXXX, mientras ganen su dinero dignamente.

datenshiblue escribió: 22 May 2020, 15:19 "Alguien" ha contestado a "alguien" respecto a lo de los ruedines de Echenique y el cáncer de Aina Vidal y las risas del homenaje, que estas incluyen a XXXXX, que tuvo las lágrimas de Iglesias durante el homenaje en su firma durante una temporada con muchos chistes al respecto. Respeto no hay mucho.

Y los ruedines de echenique son tema continuo en Twitter. Pero es que miento y es mi manera de forear.

Y reirse de Iglesias no es reirse del cancer de nadie, que solo sabeis mentir para juzgar a la gente. Como si pudierais dar lecciones de algo.

Y todo esto por decir que la tia esa de Bildu es fea, mas que un pie. Se rien del cuello de Cayetana y se ofenden porque se llama fea a una bilduetarra. Y encima dan lecciones de moral todo junto.
Ademas es que los etarras siempre han sido mu feos, ellas con esos pelos, ni una facil de ver, quitando a la tigresa.

Qué profundo tu análisis político.

Mant_ escribió: 22 May 2020, 15:59 Mi percepción personal de lo que está ocurriendo en la sociedad española estos meses es que como exponéis algunos, lo que está consiguiendo esta crisis es atrincherarnos más aún si cabe tanto en la izquierda como en la derecha.

Llevo tiempo diciendo que se está fomentando un “frentismo” como hace mucho que no se veía en este país. Promovido en principio por la extrema derecha, decidida a demostrar que son “muy españoles y mucho españoles” para diferenciarse de los que, según ellos, no llegamos a tan altos estándares de españolidad, y posteriormente respaldado por la izquierda en respuesta a esa polarización. Y cada vez me gusta menos, soy moderada por naturaleza y estos arrebatos no me van, pero claro, la moderación no llama tanto la atención como los grandes titulares.

Las políticas identitarias no empezaron con vox precisamente.