undi escribió: 15 May 2020, 13:31 Yo sí que pienso que si la alternativa para tener hijos es que lo cuiden los abuelos no deberían tenerse. Supongo que dependerá de los sitios, en mi empresa diría que el 80% de los padres déjan habitualmente los niños al cuidado de los abuelos: ellos se ocupan de llevarles al colegio y recogerles, la mayoría son los que les dan de comer y merendar, los que les llevan a las actividades extraescolares, al médico, etc. Y a mí eso sí que no me parece de recibo. Hay que conseguir que la gente pueda trabajar tener hijos sin esclavizar a sus padres. Medida fundamental? La flexibilidad horaria. El teletrabajo. Dejar la cultura del trabajo presencial. No sé en las empresas vuestras, en la mía el mejor visto es el que hace más horas extras y nunca pone problemas a quedarse después del horario. Normalmente ese acaba siendo jefe de algo.

datenshiblue escribió: 15 May 2020, 13:26

ali_123 escribió: 15 May 2020, 12:42

datenshiblue escribió: 15 May 2020, 12:33

cerocero escribió: 15 May 2020, 12:27

datenshiblue escribió: 15 May 2020, 12:14 @Tach Estoy de acuerdo contigo. Pero si hay un plan b utilizando recursos de terceros, debería haber un plan C en el que no se dependa más que de la unidad familiar exclusivamente.

Porque viene una pandemia que te cierra los campamentos, o no hay abuelos (que, por desgracia, muchos mueren prematuramente, no son eternos, y no hace falta una pandemia para esto) y ya vemos lo que pasa. Que no hay conciliación. Ni, por la presión de las empresas y patronal, posibilidad de que vaya a haberla en un futuro cercano. Así que no se cual es la solución. Por eso he preguntado. Y por eso he dicho que me ibais a lapidar.

¿Pero qué lógica es esa? ¿Cómo que "es que luego viene una pandemia y te quedas sin nadie que te cuide a los críos mientras trabajas"? Lo dices cómo si el factor "pandemia mundial y confinamiento obligado de dos meses" fuera algo en lo que hubiera tenido que pensar la gente a la hora de tener hijos jaja!

¿De verdad no te parece normal que ante un suceso así la gente con hijos pequeños esté muy apurada? ¿Cómo vas a imaginar que no vas a poder contar con nadie, pagando ni sin pagar, durante MESES? Es que nadie podía imaginar que iba a pasar esto, no entiendo el razonamiento, de verdad

Claro que me parece normal. Nadie se imaginaba que esto iba a ser así, pero parece que viene para quedarse. Por lo que me da que va a ser una cosa a tener en cuenta. Pronostican pandemias cada 5 años, así que no se. De todas formas se me ocurren mil motivos por los que te puedes quedar sin la ayuda de un tercero y no tener un plan b me parece un disparate.

Pandemias cada 5 años, ahí es ná

No me he equivocado. Te has cachondeado de mi, cuando ya he leído más de una opinión científica al respecto de que esto va a ocurrir cada vez más a menudo.

ali_123 escribió: 15 May 2020, 13:52

datenshiblue escribió: 15 May 2020, 13:26

ali_123 escribió: 15 May 2020, 12:42

datenshiblue escribió: 15 May 2020, 12:33

cerocero escribió: 15 May 2020, 12:27

¿Pero qué lógica es esa? ¿Cómo que "es que luego viene una pandemia y te quedas sin nadie que te cuide a los críos mientras trabajas"? Lo dices cómo si el factor "pandemia mundial y confinamiento obligado de dos meses" fuera algo en lo que hubiera tenido que pensar la gente a la hora de tener hijos jaja!

¿De verdad no te parece normal que ante un suceso así la gente con hijos pequeños esté muy apurada? ¿Cómo vas a imaginar que no vas a poder contar con nadie, pagando ni sin pagar, durante MESES? Es que nadie podía imaginar que iba a pasar esto, no entiendo el razonamiento, de verdad

Claro que me parece normal. Nadie se imaginaba que esto iba a ser así, pero parece que viene para quedarse. Por lo que me da que va a ser una cosa a tener en cuenta. Pronostican pandemias cada 5 años, así que no se. De todas formas se me ocurren mil motivos por los que te puedes quedar sin la ayuda de un tercero y no tener un plan b me parece un disparate.

Pandemias cada 5 años, ahí es ná

No me he equivocado. Te has cachondeado de mi, cuando ya he leído más de una opinión científica al respecto de que esto va a ocurrir cada vez más a menudo.

Claro, es que decir que mejor no tener hijos porque va a haber una pandemia como ésta cada 5 años me parece ridículo. Eso no lo sabe absolutamente nadie.
Otra cosa es que te digan que las zoonosis van a ser repetitivas. Claro, es que la listeria es otra zoonosis, el VIH, el Ébola...pero de ahí a contarnos que cada 5 años vamos a tener una pandemia como la vivida ahora, pues me tengo que reír.
Y si a eso le sumo tu comentario de que no deberíamos tener hijos si no podemos garantizar poder estar con ellos 24/7 durante los primeros 12 años, es para bajarse de la vida.

undi escribió: 15 May 2020, 13:50 Yo llevo peleando por el teletrabajo casi toda la vida. Siempre se me dijo que ni de coña. Se me ha ninguneado en puestos por irme a mí hora a pesar de haber cumplido con mi trabajo mientras que compañeras mías calentaban la silla dos horas más para sacar el mismo o menos trabajo. Ellas han ascendido y yo he llegado incluso a sufrir mobbing. Me ha tocado usar las vacaciones para cubrir los días que mi hija amanecía con fiebre, buscar campamentos en épocas de vacaciones, hacer horarios draconianos en los que desayunaba a las 8 y comía a las 6 de la tarde... Y ahora que por fin, aunque sea por imperativo legal y obligación por una pandemia se demuestra claramente que no somos niños de párvulos que necesiten al profesor encima para cumplir con sus obligaciones dejar que lo del teletrabajo caiga en el olvido me parecería imperdonable.

datenshiblue escribió: 15 May 2020, 11:54 Y, a riesgo de que me lapideis en masa, ¿os parece lógico y óptimo que tener hijos involucre depender de que terceros (abuelos, guarderías, campamentos) se hagan cargo de ellos mientras los progenitores están a otra cosa?

Que obviamente hay que trabajar para vivir, y obviamente por eso es una necesidad urgente la conciliación. Pero no habiendo conciliación y siendo que vas a entoligar a tus hijos a alguien para que se ocupe de ellos por ti a veces generando problemas económicos porque no puedes pagar ese servicio, no entiendo la decisión de tenerlos. La respeto, por supuesto, cada uno hace lo que quiere, faltaría más. Pero me parece ilógico. Es como comprarte un Ferrari o un Jet privado, cuando no tienes medios para mantenerlo.

Y ahora abro el paraguas, porque se que me vais a comer viva.

datenshiblue escribió: 15 May 2020, 13:56

ali_123 escribió: 15 May 2020, 13:52

datenshiblue escribió: 15 May 2020, 13:26

ali_123 escribió: 15 May 2020, 12:42

datenshiblue escribió: 15 May 2020, 12:33
Claro que me parece normal. Nadie se imaginaba que esto iba a ser así, pero parece que viene para quedarse. Por lo que me da que va a ser una cosa a tener en cuenta. Pronostican pandemias cada 5 años, así que no se. De todas formas se me ocurren mil motivos por los que te puedes quedar sin la ayuda de un tercero y no tener un plan b me parece un disparate.

Pandemias cada 5 años, ahí es ná

No me he equivocado. Te has cachondeado de mi, cuando ya he leído más de una opinión científica al respecto de que esto va a ocurrir cada vez más a menudo.

Claro, es que decir que mejor no tener hijos porque va a haber una pandemia como ésta cada 5 años me parece ridículo. Eso no lo sabe absolutamente nadie.
Otra cosa es que te digan que las zoonosis van a ser repetitivas. Claro, es que la listeria es otra zoonosis, el VIH, el Ébola...pero de ahí a contarnos que cada 5 años vamos a tener una pandemia como la vivida ahora, pues me tengo que reír.
Y si a eso le sumo tu comentario de que no deberíamos tener hijos si no podemos garantizar poder estar con ellos 24/7 durante los primeros 12 años, es para bajarse de la vida.

Puedes pensar lo que quieras, faltaría más. Pero te voy a rogar que no pongas en mis dedos cosas que no he escrito. En ningún caso he dicho lo que nadie debería hacer o dejar de hacer. Todo lo contrario. Y mucho menos he dicho que mejor no tener hijos. Lo máximo que he dicho es que a mi no me compensa, lo veo ilógico y por eso no lo hago. Lo que hagan los demás me parece maravilloso. Pero si me resulta molesto que luego echen la culpa al empedrado, a Pedro Sánchez o a San Pitopato de que tienen x churumbeles en casa y no se pueden ocupar de ellos.

Estaré en mi derecho de elegir tener o no hijos y exponer por qué. Igual que el resto del mundo está en su derecho de tenerlos aunque un porcentaje alto (por supuesto, no todo el mundo, hay miles de casos distintos) no sepa que hacer con ellos cuando no están los abuelos para ocuparse de ellos.

undi escribió: 15 May 2020, 14:05 Pero es que para mí mucha culpa de eso es del empresario y esa concepción de amo/esclavo de la cultura del trabajo presencial. Mis compañeros que no tienen hijos no tienen que verse perjudicados porque yo si. El empresario debería dar esas opciones de una forma natural y no a costa de otros y hay formas de hacerlo. A las pruebas me remito. Pero voluntad? Muy poca. Por eso hay que obligarles legislando, lo cual me parece lamentable.

Bea6 escribió: 15 May 2020, 14:09

undi escribió: 15 May 2020, 14:05 Pero es que para mí mucha culpa de eso es del empresario y esa concepción de amo/esclavo de la cultura del trabajo presencial. Mis compañeros que no tienen hijos no tienen que verse perjudicados porque yo si. El empresario debería dar esas opciones de una forma natural y no a costa de otros y hay formas de hacerlo. A las pruebas me remito. Pero voluntad? Muy poca. Por eso hay que obligarles legislando, lo cual me parece lamentable.

Sí sí en eso no te quito la razón hay mucha cultura de calentamiento de silla y los empresarios tenían que poner de su parte para facilitar todas estas cosas pero por ello no debemos dejar de pedirle cuentas al Estado y que la ayude porque por esa regla de tres no habría sido necesario una reforma laboral unas normas unos convenios si nos vamos a dejar todo a la buena voluntad de los empresarios para que tenemos convenios? para el gobierno regula convenios? Todos tienen su parte de culpa yo tengo una tenía una amiga en el País Vasco y por lo que me contó allí tú te pides la jornada reducida y hasta yo creo que era los 3 años el gobierno el Gobierno Regional te completaba el sueldo o algo así eh ? que me digan las compañeras del País Vasco si es verdad

undi escribió: 15 May 2020, 14:11

Bea6 escribió: 15 May 2020, 14:09

undi escribió: 15 May 2020, 14:05 Pero es que para mí mucha culpa de eso es del empresario y esa concepción de amo/esclavo de la cultura del trabajo presencial. Mis compañeros que no tienen hijos no tienen que verse perjudicados porque yo si. El empresario debería dar esas opciones de una forma natural y no a costa de otros y hay formas de hacerlo. A las pruebas me remito. Pero voluntad? Muy poca. Por eso hay que obligarles legislando, lo cual me parece lamentable.

Sí sí en eso no te quito la razón hay mucha cultura de calentamiento de silla y los empresarios tenían que poner de su parte para facilitar todas estas cosas pero por ello no debemos dejar de pedirle cuentas al Estado y que la ayude porque por esa regla de tres no habría sido necesario una reforma laboral unas normas unos convenios si nos vamos a dejar todo a la buena voluntad de los empresarios para que tenemos convenios? para el gobierno regula convenios? Todos tienen su parte de culpa yo tengo una tenía una amiga en el País Vasco y por lo que me contó allí tú te pides la jornada reducida y hasta yo creo que era los 3 años el gobierno el Gobierno Regional te completaba el sueldo o algo así eh ? que me digan las compañeras del País Vasco si es verdad

Los convenios no los regula el gobierno

Nive escribió: 15 May 2020, 14:10 A mi me parece fenomenal que no tengas hijos o que los tengas pero de ahí a que juzgues a los que los tienen hay un pase @datenshiblue

Yo no tendría hijos si no pudiera permitirme una alternativa a que lo cuidaran los abuelos pero es que ahora mismo no hay nada, ni una sola.

Yo me pregunto, las que os parece mal que los niños vayan a guarderías/ campamentos que proponéis? Que deje de trabajar uno? Porque no se que horrible os parece que un niño vaya a la guardería o a un campamento en verano

Y ojocuidao que la conciliación es una cosa que también es útil para los que no tienen hijos. Que lo que no es normal es que en este país se trabajen 12 horas seguidas