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Y con respecto a las protestas en Madrid antidisturbios dice esto

A ver paz, ni tan blanco ni tan negro, siempre hay grises. Yo por ejemplo no estoy muy bajo favor de una paga mínima y menos de esa cantidad, 1000€, pienso y se que es un OI que habrá gente y mucha que no aspiran a nada que con eso se conforme y si encima puedes seguir cobrando pagas de tu comunidad o similares habrá gente que viva de eso, y lo hay y mucho aunque no os lo creáis. Por poneros algún ejemplo, conozco gente que prácticamente no ha trabajado en su vida, y no son críos, y viven ta ahora, encadenando ayudas y lo que no mendigando selo a la familia y no tienen más aspiraciones, si ahora les dan esta paga son capitanes generales, también se de gente que trabaja en negro para no perder la ayuda familiar, de estos varios conozco. Os lo cuento para que no tengáis esa falsa idea de, empresario malos, gente obrera Santos. Hay de todo como en botica, también conozco jefes explotadores, y unos cuantos no os penséis que defiendo a nadie.
Si como se ha dicho por aquí esa paga va a ir sujeta a un seguimiento, a una búsqueda activa de empleo y por un tiempo limitado, pues si, lo compró, y yo añadiría la obligación de acudir a cursos de formación de diversos oficios tipo escuela taller. No te. Lo doy y en casa raspando bola.
Y lo de que no se próspera trabajando, tampoco, cuesta más partir de 0 pero se puede, esta claro que los niños bien lo tienen más fácil, mejores colegios, aunque esto no es muy determinante, contactos, y dinero de papi para empezar, pero eso no quiere decir que triunfes, si salen desde un peldaño más alto pero nada mas. Yo creo que para ser emprendieron hace falta valer, el video de Antonio Banderas esta muy bien, estoy muy de acuerdo con el, y yo soy del 75% que prefiere ser funcionario, no lo soy y me arrepiento, pero es más cómodo. Mi marido por ejemplo es emprendedor nato, y no es un niño de papa, al contrario, no pudo estudiar porque sus padres no tenian pasta y se puso a trabajar cuando término el Instituto. Pero luego tuvo decisión y a base de arriesgar el poco dinero que tenía, y pedir créditos, y trabajar 16 h diarias se fue montando un negocio que, hasta ahora le iba muy bien, y no descarta en unos años, con lo ahorrado ampliar, yo cada vez que me lo dice tiemblo, porque no soy nada decidida, me da muchísimo miedo que salga mal, pero el es así, no le miedo. Igual dentro de unos años, si consigue sus propósitos habrá quien diga, mira el empresario, seguro que esta hay porque se lo han dado todo, o una herencia... O con. O dicen algunos robando y ha sido todo de sus lomos.

Valkin escribió: 14 May 2020, 22:08

Argonauta escribió: 14 May 2020, 21:27 Por curiosidad, ¿quienes son los padres zapateros y carniceros?

Trabajar es el primer paso para hacerte rico pero no es lo único, influyen mucho más las suerte, tener una idea, que esa idea guste, estar en el lugar adecuado en el momento adecuado, contactos... Y que en los 70, 80 o 90 era mucho más fácil llegar a ser rico que ahora. Tampoco todo el mundo puede ni quiere ser Amancio.

Eso es, una cosa es hacerte millonario y otra poder vivir dignamente con tu trabajo, para mi no hay guerra de ricos y pobres, hace tiempo que desaparecieron los señores y los esclavos, la clase media es la que fundamenta una sociedad con libertad y prosperidad. Yo no quiero ser rica, quiero vivir dignamente de mi trabajo.

Claro que influyen muchas cosas, pero como he contestado a otra forera, yo tengo que mirar hacia mi meta no si los de al lado tienen más que yo.
El padre de Juan Roig empezó con carnicerías, de ahí a ultramarinos y el salto a Mercadona, ¿lo va a conseguir todo el mundo? No ¿cada vez hay más competencia? Seguro, pero yo tengo que hacer mi carrera para llegar a la meta, si en vez de correr lo más rápido posible me quedo mirando a ver quien viene detrás ya te digo que no gano.

Quieres decir que a donde tienes que mirar es hacia tu ombligo.

La diferencia aquí es que tú ves cómo ganar sola, pero algunos miramos cómo podemos ganar todos. Y eso es lo que sigue dividiendo en dos a este país, los que piensan en los demás y en los que no lo hacen. Ojalá nunca necesites que el estado te de nada. Que no tengas ninguna enfermedad que te acarree una minusvalía, que no te echen del trabajo con 55 años y que no te contrate nadie, que siempre tengas un sueldo con el que comer y pagar una vivienda, o dinero para que tus hijos vayan a la universidad. Pero si sales un poquito de tu culo, verás que hay personas que a pesar de todo su esfuerzo, no llegan. No se trata de premiar al vago, sino de ayudar al que no tiene. Y no es un discurso manido, son mis principios, y es una vergüenza que desde una situación estupenda a algunos se os llene la boca con el discurso del yo, porque dejáis plasmado que las personas que os rodean os importan una mierda.

Bea6 todos conocemos personas que se han aprovechado del sistema, pero lo que falla no es el pensamiento social, lo que falla es la base educativa, y aún así, castigar a un grupo de población porque algunas personas se aprovechen es injusto. Y ojo... aprovechados hay de todos los colores, incluso los que votan a esos partidos que en teoría fomentan el esfuerzo para llegar a la supuesta libertad.

Palma escribió: 14 May 2020, 22:34 @Bea6 todos conocemos personas que se han aprovechado del sistema, pero lo que falla no es el pensamiento social, lo que falla es la base educativa, y aún así, castigar a un grupo de población porque algunas personas se aprovechen es injusto. Y ojo... aprovechados hay de todos los colores, incluso los que votan a esos partidos que en teoría fomentan el esfuerzo para llegar a la supuesta libertad.

Sólo la gente con bajos ingresos se aprovecha del sistema? Porque me río yo de la ingeniería fiscal y las cuentas en 29 países distintos.
No te lo digo a ti, lo digo por el comentario de que es mejor vivir de paguitas.

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Valkin escribió: 14 May 2020, 21:44 Excusas. Si de verdad crees eso, es que no crees en las personas, en su capacidad de trabajo, de estudio, de esfuerzo para conseguir sus metas, y da igual que tardes 6 u 8 años.

Creo que te preocupa más lo que tienen otros que lo que tú puedes conseguir con tu esfuerzo. Si no has visto el vídeo que he puesto de Antonio Banderas, míralo.

No te obsesiones con la lucha de clases, como he dicho antes la revolución industrial ya pasó, ponte tu meta y vete a por ella.

P.D. Si crees que de verdad maltrata a las costureras ve y denúncialo.

Cuando seas el nuevo amancio acuérdate de las foreras, no olvides tus orígenes foreros.

undi claro que no, pero como aquí el problema parece ser que es la gente que no llega a fin de mes... En fin, no sé, a parte de estar en hilos diferentes debemos de vivir en Españas muy distintas.

Bea6 No me parece mal que se controle qué se hace con la paga, ayuda, subvención, etc. pero parece que solamente se escapa dinero por esa vía y la economía sumergida aquí es bestial, y no hablo de hierros Paco, hablo de miles y miles de euros que mueve gente pudiente y empresas de gran tamaño. Pero para poder controlar a las empresas no se puede dar esa vía libre de la que habla el liberalismo económico. Todo necesita control, no solamente la parte que os interesa.

Palma escribió: 14 May 2020, 22:34 @Bea6 todos conocemos personas que se han aprovechado del sistema, pero lo que falla no es el pensamiento social, lo que falla es la base educativa, y aún así, castigar a un grupo de población porque algunas personas se aprovechen es injusto. Y ojo... aprovechados hay de todos los colores, incluso los que votan a esos partidos que en teoría fomentan el esfuerzo para llegar a la supuesta libertad.

A mi lo que me hace gracia, es que los que más critican a papa estado más han vivido de él directa o indirectamente, véase Abascal y muchos otros políticos que nunca han trabajado en la privado ( ser asesores no cuenta ejem ejem) ni con presión de productividad a sus espaldas. Irónico cuanto menos.

Valkin escribió: 14 May 2020, 22:49 @Palma para todo eso que tu has dicho se necesita gente que trabaje y aporte, porque esos sí son casos en los que se necesita, no un tío que rompe una puerta y se mete de okupa y no quiere levantarse a las 6 para ir a trabajar porque se está mejor en la cama.

Bea6 escribió: 14 May 2020, 22:24 A ver paz, ni tan blanco ni tan negro, siempre hay grises. Yo por ejemplo no estoy muy bajo favor de una paga mínima y menos de esa cantidad, 1000€, pienso y se que es un OI que habrá gente y mucha que no aspiran a nada que con eso se conforme y si encima puedes seguir cobrando pagas de tu comunidad o similares habrá gente que viva de eso, y lo hay y mucho aunque no os lo creáis. Por poneros algún ejemplo, conozco gente que prácticamente no ha trabajado en su vida, y no son críos, y viven ta ahora, encadenando ayudas y lo que no mendigando selo a la familia y no tienen más aspiraciones, si ahora les dan esta paga son capitanes generales, también se de gente que trabaja en negro para no perder la ayuda familiar, de estos varios conozco. Os lo cuento para que no tengáis esa falsa idea de, empresario malos, gente obrera Santos. Hay de todo como en botica, también conozco jefes explotadores, y unos cuantos no os penséis que defiendo a nadie.
Si como se ha dicho por aquí esa paga va a ir sujeta a un seguimiento, a una búsqueda activa de empleo y por un tiempo limitado, pues si, lo compró, y yo añadiría la obligación de acudir a cursos de formación de diversos oficios tipo escuela taller. No te. Lo doy y en casa raspando bola.
Y lo de que no se próspera trabajando, tampoco, cuesta más partir de 0 pero se puede, esta claro que los niños bien lo tienen más fácil, mejores colegios, aunque esto no es muy determinante, contactos, y dinero de papi para empezar, pero eso no quiere decir que triunfes, si salen desde un peldaño más alto pero nada mas. Yo creo que para ser emprendieron hace falta valer, el video de Antonio Banderas esta muy bien, estoy muy de acuerdo con el, y yo soy del 75% que prefiere ser funcionario, no lo soy y me arrepiento, pero es más cómodo. Mi marido por ejemplo es emprendedor nato, y no es un niño de papa, al contrario, no pudo estudiar porque sus padres no tenian pasta y se puso a trabajar cuando término el Instituto. Pero luego tuvo decisión y a base de arriesgar el poco dinero que tenía, y pedir créditos, y trabajar 16 h diarias se fue montando un negocio que, hasta ahora le iba muy bien, y no descarta en unos años, con lo ahorrado ampliar, yo cada vez que me lo dice tiemblo, porque no soy nada decidida, me da muchísimo miedo que salga mal, pero el es así, no le miedo. Igual dentro de unos años, si consigue sus propósitos habrá quien diga, mira el empresario, seguro que esta hay porque se lo han dado todo, o una herencia... O con. O dicen algunos robando y ha sido todo de sus lomos.

Buen ejemplo el de tu marido ojalá le vaya muy bien.

Exacto a lo resaltado, eso lo dije aquí hace tiempo pero parece que tampoco gustó, eso de dar con condiciones no convencía.

También se necesitan empresas que aporten lo que les corresponde, que el gran fraude fiscal que tenemos se debe principalmente a lo que dejan de declarar nuestros empresarios. Al final te centras en los vagos y los que se aprovechan de sistema, pero la realidad es que es calderilla en comparación con lo que dejamos de ingresar por el fraude empresarial.

Hablando de dinero en negro, a mi hace unos años me pagaron en B por ir de público a un programa de la tele. Al salir se ponía una tia con una bolsa llena de dinero y empezaba a repartir. Estoy hablando de una gran cadena y un programa muy conocido por tener un público muy bien vestido.


En cambio por ir de figurante con productoras muchísimo más pequeñas, me dieron de alta el día y me pagaron más y todo declarado.

Qué paguita regalan??? lo digo pa que me la den y así no tengo que partirme la espalda como buena proletaria vaga.
Me hace gracia,a la derecha no les ha interesado nunca la pobreza,no??? pues a ver de qué iban a comer,si a costa de ella forjan su riqueza los "ricos".
Siempre me ha hecho gracia ese mensaje contradictorio y cínico de fomentar el empleo,qué empleo??? el empleo cuantitativo??? medallita x crear puestos de trabajos,jiome,de qué manera???perpetuando la desigualdad y esa pobreza a través de la precariedad??? po mira,mano de obra barata,ya me dirás tú a quién le interesa la pobreza aquí... que pa tener tanto,les gusta soltar muy poco.En realidad ellos son los verdaderamente pobres,que por tener,ni escrúpulos.
Exactamente todo esto puede extrapolarse al tema de la inmigración ilegal,esos camperitos y freseros con tendencias voxeras tan reacios a los inmigrantes ilegales,pero que después tienen guetos de moros y nigerianos explotados por dos duros en sus parcelas,quién roba a quién??? ellos arman sus tronos y ellos les dan el pan que mastican.
Pues eso,todo se reduce a sacar beneficio de la necesidad de la gente,ley natural desde tiempos feudales,parece que después no hemos evolucionao tanto,no??
Muy de acuerdo con Miss Bennet


Ana Rosa,ya podría plagiar argumentos como plagia libros y guionizar su programa un poco,igual así no quedaría tanto en evidencia.Si es que es tontísima,de toa la vida además...

XXXXX escribió: 14 May 2020, 22:09

Sunrise escribió: 14 May 2020, 20:41 https://www.elplural.com/politica/espan ... _239768102

El sindicato policial CEP ofrece ayuda jurídica a los agentes para que no actúen en el Barrio de Salamanca
La organización cita las protestas en Núñez de Balboa y dice que la "prioridad" de los policías es informar y ayudar al ciudadano

Y así es, no son la policia politica de nadie.

ya me gustaría ver a mi si fueran los indepes los que se manifestaran u otros cualquiera de un barrio random a ver si no se disolvía la manifestación. Defendéis lo indefendible pero bueno os importa un carajo todo.
La cuenta de antidisturbios no sé si es oficial pero me parece un chiste.

Argonauta escribió: 14 May 2020, 23:49

totalmente, es que es tal cual. Me da mucho miedo a donde podemos ir a parar

XXXXX escribió: 14 May 2020, 22:12 Como si yo tuviera algun problema con escribir con mi nick.

Ya te has olvidado de Franca?

Palma escribió: 14 May 2020, 22:34 @Bea6 todos conocemos personas que se han aprovechado del sistema, pero lo que falla no es el pensamiento social, lo que falla es la base educativa, y aún así, castigar a un grupo de población porque algunas personas se aprovechen es injusto. Y ojo... aprovechados hay de todos los colores, incluso los que votan a esos partidos que en teoría fomentan el esfuerzo para llegar a la supuesta libertad.

Si, si si aprovechados los hay en todas las partes, si precisamente era lo que quería transmitir en mi mensaje, que no sólo son unos listillos los empresarios que también hay mucho listo en clases trabajadoras.

Kate escribió: 14 May 2020, 23:58

XXXXX escribió: 14 May 2020, 22:12 Como si yo tuviera algun problema con escribir con mi nick.

Ya te has olvidado de Franca?

Y de Margarita.