Exacto. Vamos genial, ojalá las nuevas medidas no lo echen a perder y la gente sea responsable.Vuely escribió: 23 Abr 2020, 14:05
Claro, eso es a lo que me refiero y se estuvo cmentando el otro día. Decir que haya bajada no significa que tengamos que salir ya, pero sí que la tendencia es buena.
Estate tranquila, o al menos intenta estarlo, que vaya al hospital no quiere decir que vaya a cogerlo allí en caso de que no lo tenga. Si finalmente resulta ser positivo y le mandan a casa hay consejos y medidas para que intentéis no contagiaros entre vosotros. Pero ante todo calma, porque poniéndote nerviosa no vas a solucionar nada. (Y te lo dice una persona hipocondríaca)JoyceOates escribió: 23 Abr 2020, 13:44 Aquí hoy vi mucha más gente en la calle, se nota que nos estamos relajando.
Mi padre ha empezado esta noche con vómitos y algo de diarrea, sin fiebre. Ha ido al centro de salud y de ahí le han mandado al hospital a hacerle pruebas. En principio sin nada que ver con el virus, pero estoy acojonada. Todavía no sé nada, aunque cree que es una intoxicación alimentaria (ayer comió mucho, dice, pero no sé). Si no es ya el virus le veo volviéndose con él del hospital y en mi casa hay 3 personas más de riesgo. Ahora mismo estoy que me subo por las paredes de ansiedad. No sé cómo vamos a evitar contagiarnos todos, no sé cómo va a venir él sin contagiar del hospital. Siento contaros mis mierdas pero es que no tengo con quien desahogar. En mi entorno o no se toman en serio el virus o son todavía más hipocondríacos que yo y no quiero alarmarles.
Yo lo noto más en las en las quejas, en los grupos o en las videollamadas que se habla más de tener que salir en algún momento y eso, pero de momento parece que se sigue cumpliendo bastante, eso si todo el mundo tiene el 9 como fecha de apertura aunque sea un poco, espero que sigáis teniendo mejoras en los hospitales porque a partir del 9 lo de pasear ya creo que no se podría evitar sin que la mayoría se lo salte todo a la torera con la excusa que cuadre.Sheer escribió: 23 Abr 2020, 14:05La gente un poco se ha relajado, pero no veo el desmadre tampoco.Dos escribió: 23 Abr 2020, 14:04Yo creo que aquí de momento seguimos igual, a ver cuando empecéis a salir con los niños como lo ves, igual se nota más descontrol pero de momento sigo optimista con la gente cumpliendo!martina escribió: 23 Abr 2020, 13:53 Jolín pues yo de verdad por mi barrio (desde mi terraza y lo poco que salgo a comprar, claro) no veo a casi nadie haciendo el bobo. A los mismos, o en la misma proporción, que veis al principio.
Me asomo mucho con la peque a ver los perritos que pasean, coches que pasan.. Esas cosas, y sigo viendo lo mismo que al principio.
Justo debajo de casa tengo una plaza grande con parque infantil (punto de Reunión de perros y de niños) y que va, no veo juntarse a nadie
También es cierto. Pero bueno, la idea sí es seguir en confinamiento al menos tres semanas más. Yo he visto el mismo efecto aquí, pero es que es un cachondeo porque al final es todo una cuestión de mensaje, tan simple como eso, si se fuese más firme... A mí me parece normal que la gente salga cuando aquí al menos, no sé en España, el mensaje desde la tercera semana en los medios ya era "¡Vamos a desconfinar!". Se debería insistir más en que estamos todavía en confinamiento total y da igual que vayamos a salir ya en tres semanas, hasta entonces hay que cumplir las cosas como hasta ahora.babyX escribió: 23 Abr 2020, 13:28Es que ese es el problema. Que solo con la cuarta parte de aumento de contagios y de ingresos ya se puede liar, porque no partimos del mismo punto que en marzo de UCIs "vacias", sino de un punto en el que ya no están tan colapsadas como para dejar morir gente (es que es muy duro esto, que hay gente que ha perdido la vida simplemente por falta de medios y de soporte vital), sino que hay alguna cama libre y la mayoría están ya ocupadas por gente a la que todavía le queda tiempo ahi. Estamos peor que en marzo con bastante. Si nos mantenemos esto funcionará. Si nos relajamos el repunte será demoledor. Y todo por un tema de semanas. Con los tiempos de incubación que conocemos, de duración de la enfermedad, de duracion de los ingresos, pienso que puede ser cosa de aguantar el tirón 2 o 3 semanas más para ponernos en unas condiciones mucho más favorables y ya ha decidido cada uno para su coleto que no merece la pena.Culculina escribió: 23 Abr 2020, 13:22 @babyX Que alguien me corrija si me equivoco porque esto es experiencia personal y no datos globales que haya visto, pero la gente a mi alrededor que está o ha estado en UCI lo ha hecho un mes largo. No son estancias de diez días para nada por lo que veo.
Una diferencia de una semana arriba o abajo confinados o libres, supone muchas vidas. Y perder lo ganado con los sacrificios que se han hecho por apresurarse 4 dias, es una pena enorme.
Será que yo soy muy negativa, pero estoy desolada
Yo he visto algo más de gente en la compra que fui el sábado pasado, pero también es que era sábado por la mañana que es una hora a la que va más gente a comprar. No he vuelto a salir, pero por la ventana se ve igual de poca gente que todas estas semanas y los autobuses totalmente vacíos todo (os hablo de Madrid centro). Enfrente tengo un par de edificios de residencias de estudiantes y siempre les veo en sus balcones tomando el sol, pero no veo a nadie saltarse nada, siempre los mismos perros que los bajan a hacer pis cinco minutos y poco más.Sheer escribió: 23 Abr 2020, 14:05La gente un poco se ha relajado, pero no veo el desmadre tampoco.Dos escribió: 23 Abr 2020, 14:04Yo creo que aquí de momento seguimos igual, a ver cuando empecéis a salir con los niños como lo ves, igual se nota más descontrol pero de momento sigo optimista con la gente cumpliendo!martina escribió: 23 Abr 2020, 13:53 Jolín pues yo de verdad por mi barrio (desde mi terraza y lo poco que salgo a comprar, claro) no veo a casi nadie haciendo el bobo. A los mismos, o en la misma proporción, que veis al principio.
Me asomo mucho con la peque a ver los perritos que pasean, coches que pasan.. Esas cosas, y sigo viendo lo mismo que al principio.
Justo debajo de casa tengo una plaza grande con parque infantil (punto de Reunión de perros y de niños) y que va, no veo juntarse a nadie
Y la oposición está siendo tan miserable como aquí?Culculina escribió: 23 Abr 2020, 14:06
@Sunday Pues un poco como en España, todo el mundo se queja, se pregunta al gobierno todo el rato que dónde están los test, que por qué no se producen más, ... Pero no se avanza nada, menos que en España, no recuerdo ahora las cifras pero ayer se pusieron por aquí y diría que en Francia en total se han hecho menos que en España, con casi el doble de población.
Con las mascarillas está el tema igual. Cuando dijeron que se desconfinaba el 11 de mayo dijeron que era a condición de que para ese momento hubiese capacidad de testar a todo el mundo con síntomas y de dar mascarillas a toda la población, pero pasa el tiempo y se sigue igual...
Culculina escribió: 23 Abr 2020, 10:20 En Francia se ha hecho un estudio detallado en el entorno del instituto al norte del país que fue uno de los primeros clusters que se conocieron, es la zona del país que más infectados por habitante tenía al principio. Es el primer estudio de este tipo que se hace para saber realmente cómo se expande el virus en detalle y han concluido:
El 41% de los alumnos y personal del instituto fueron infectados (se considera que han sido infectados todos los que presentan anticuerpos), pero sólo el 11% del entorno de esas personas ajeno al instituto (familia y personas con las que conviven). Se deduce de eso que la inmunidad colectiva es mucho más lenta de lo que en principio se pensaba (se necesita un 60-70% de la población con anticuerpos) así que no se puede considerar como una estrategia de lucha contra el virus.
El 84.7% de las personas que dicen haber perdido el olfato, y el 88.1% de las que dicen haber perdido el gusto, estaban infectadas con el virus.
El 17% de los infectados ha sido asintomático.
En este caso también se confirma que los fumadores se contagian menos que los no fumadores.
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Más cosas también sobre Francia.
El ministro de economía:
Confirma que el día 11 reabre todo el comercio menos la restauración.
¡¡Y que las empresas que tengan su sede social en paraísos fiscales no cobrarán ni una ayuda del estado!!
El ministro de interior:
No podemos contar con que Shengen reabra para este verano.
No le da importancia a las protestas de las últimas noches en la periferia y no considera que haya un clima de revuelta (si ya os dije yo que aquí está muy alto el nivel...).
Aquí se ha notado en las guardias por ejemplo, que ya se ve gente que viene por cosas que no son urgentes del todo digamos, pero todo asumible y nada agobiante. Y a ver, que mucha gente está cumpliendo y aglomeraciones no hay.Dos escribió: 23 Abr 2020, 14:10Yo lo noto más en las en las quejas, en los grupos o en las videollamadas que se habla más de tener que salir en algún momento y eso, pero de momento parece que se sigue cumpliendo bastante, eso si todo el mundo tiene el 9 como fecha de apertura aunque sea un poco, espero que sigáis teniendo mejoras en los hospitales porque a partir del 9 lo de pasear ya creo que no se podría evitar sin que la mayoría se lo salte todo a la torera con la excusa que cuadre.Sheer escribió: 23 Abr 2020, 14:05La gente un poco se ha relajado, pero no veo el desmadre tampoco.Dos escribió: 23 Abr 2020, 14:04Yo creo que aquí de momento seguimos igual, a ver cuando empecéis a salir con los niños como lo ves, igual se nota más descontrol pero de momento sigo optimista con la gente cumpliendo!martina escribió: 23 Abr 2020, 13:53 Jolín pues yo de verdad por mi barrio (desde mi terraza y lo poco que salgo a comprar, claro) no veo a casi nadie haciendo el bobo. A los mismos, o en la misma proporción, que veis al principio.
Me asomo mucho con la peque a ver los perritos que pasean, coches que pasan.. Esas cosas, y sigo viendo lo mismo que al principio.
Justo debajo de casa tengo una plaza grande con parque infantil (punto de Reunión de perros y de niños) y que va, no veo juntarse a nadie
Yo quiero confiar en el sentido común de la gente pero lo veo muy negro. Entiendo que con una bicicleta o un balón estarán más entretenidos y no tocarán tantas cosas pero creo que la gente va a salir varias veces al día (Ya no solo por el nino, así aprovechan y se airean ellos) van a hacer corrillos (Ya los hacen en el súper, en la cola de la farmacia..) y se van a juntar con otros niños porque es inevitable.Candy Girl escribió: 23 Abr 2020, 14:02+1 Yo no soy capaz de entenderlo por más vueltas que le de.mevacor escribió: 23 Abr 2020, 13:59 Yo creo que esta medida va a durar 1 semana como mucho, me parece imposible que no empeore la cosa con ella.
Pienso igual.Culculina escribió: 23 Abr 2020, 12:27No es verdad, sí tienen ejemplos y precisamente de que se puede hacer.Vuely escribió: 23 Abr 2020, 12:12 Me parece increíble que las grandes cabezas ensantes que dirigen el país crean que se puede controlar esas o cualquier salida. Si no tuviesen ejemplos de cómo se hace en otros países o cómo se quiere hacer en otras regiones, lo entendería, pero tienen ejemplos a patadas y han pasado de 0 a 100 en nada. De que no salga ni el tato que a puedan salir durante 12 horas por mucho que digan que se controlará.
Francia tiene una evolución prácticamente paralela del virus y se ha permitido en todo momento salir a pasear, se tenga la edad que se tenga: niños, runners, ... Es el ejemplo perfecto de que permitir paseos no marca una diferencia determinante en la evolución de la curva.
Y precisamente porque se permite pasear se pueden identificar mejor cuáles son las prácticas de riesgo. Que en la región de París el sector con más contagios y con más aumento de la mortalidad sea el de los barrios pobres de la periferia del norte, en el que la mayor parte de la población tiene que seguir saliendo a trabajar porque los trabajos que más abundan son de cajeras, limpiadoras, enfermeras, etc; muestra que el riesgo está en el trabajo y no en los paseos. En las zonas donde más gente teletrabaja se transmite menos el virus, pese a estar las calles a veces llenas de gente que sale a pasear.
Las salidas se controlan con una atestación que tienes que llevar siempre encima en la que pones el motivo de la salida, la fecha y la hora. Sólo puedes estar fuera una hora y alejarte hasta 1km de tu domicilio. Pero como insisto siempre, en el centro de París no hay policía y nadie lo está vigilando, y aún así se está frenando el virus.
+1Candy Girl escribió: 23 Abr 2020, 13:57 Yo era mucho más optimista al principio que ahora con respecto a la actitud de la gente. Yo veo las calles esta semana y me parece un pitorreo...
Porque 1 muerto es un drama y 1000000 una estadística.Maud escribió: 23 Abr 2020, 12:52 Si en vez de 440 muertos diarios por covid fueran 440 muertos diarios por accidentes de tráfico, 440 muertes por asesinatos, 440 muertes diarias por consumo de drogas o 440 muertes por negligencias médicas otro gallo cantaría. Nos hemos acostumbrado a estas cifras tan preciosas.
¡que paciencia os toca tener! Pero bueno en general yo creo que es más anecdótico que común lo de saltarse ya las cosas, miedo me da la última semana, que viendo tan cerca el final no sé yo, pero bueno iremos viendo poco a poco a ver si seguimos cumpliendo la mayoría.Pues es verdad, es como si, al ser mucha cantidad, perdiésemos la sensación de que estamos hablando de personas.NúmeroPi escribió: 23 Abr 2020, 14:19Porque 1 muerto es un drama y 1000000 una estadística.Maud escribió: 23 Abr 2020, 12:52 Si en vez de 440 muertos diarios por covid fueran 440 muertos diarios por accidentes de tráfico, 440 muertes por asesinatos, 440 muertes diarias por consumo de drogas o 440 muertes por negligencias médicas otro gallo cantaría. Nos hemos acostumbrado a estas cifras tan preciosas.
Pues a mí no me parece mal. O vivimos en un estado constitucional o no vivimos. Es decir, que la Constitución está para respetarla siempre.Bisweet escribió: 23 Abr 2020, 12:08Creo que en su momento ya andaban en Vox anunciando que iban a denunciar al gobierno porque en estado de alarma se habían limitado libertados que no estaban contempladas. Sinceramente me parecería muy bajuno hacerlo, ese partido está mñas pendiente de otras cosas que de verdad pensar en la crisis sanitaria. Pero en fin.Lattice escribió: 23 Abr 2020, 11:59Es lo que he puesto dos páginas más atrás. Q parece q la cagaron con alarma en lugar de excepción, además como dice Soni es muy claro, no hay que buscar interpretaciones raras de la CE.AnbotokoMari escribió: 23 Abr 2020, 11:44Sí, sí, eso no lo he puesto en duda en ningún momento. Vamos, tenía claro que no podías restringir la libertad de circulación sin decretar un estado de alarma, de excepción o de sitio, así a las bravas. Ni me acordaba de que en estado de alarma no se podían suspender derechos, menuda cagada. Parece evidente que entonces las multas quedarán en nada.Soni escribió: 23 Abr 2020, 11:37 @AnbotokoMari @undi yo no estudié derecho aunque sí conozco los Estados y la CE. Llevo todo este tiempo muy extrañada sobre cómo se han hecho las cosas y lo comenté por privado con algunas foreras.
En el estado de Alarma no se puede restringir ningún derecho que esté recogido en la Constitución. En el de Excepción puedes restringirse algunos, entre los que se encuentra el de la libertad de entrar, salir y circular por todo el territorio nacional a los españoles y en el de Sitio pueden suspenderse los mismos que en el de Excepción y a mayores la información y asistencia al detenido en las diligencias policiales y judiciales.
En Alarma puede haber alguna restricción por seguridad, por ej que las personas no pueden estar en la calle a determinadas horas, pero es sabidísimo por los opositores y muchas veces pregunta de examen: en alarma no se puede suspender ningún derecho constitucional. Así que se han pillado muchísimo los dedos suspendiendo el derecho de circulación (gente que va a una segunda residencia por ej) con un estado que no lo permite. Yo creo que esas denuncias quedarán en nada si se recurren.
Sobre si el de Alarma puede seguir en unas zonas y en otras no, sí se puede. El ámbito territorial al que afecta es el que determine el decreto. La Alarma puede seguir en unas zonas y entras no.
Para quien lo quiera ver por la CE, los derechos constitucionales que se pueden suspender dependiendo de los estados están en el art 55.
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