Pues mi calle es la verbena de la Paloma

En Francia se ha hecho un estudio detallado en el entorno del instituto al norte del país que fue uno de los primeros clusters que se conocieron, es la zona del país que más infectados por habitante tenía al principio. Es el primer estudio de este tipo que se hace para saber realmente cómo se expande el virus en detalle y han concluido:

El 41% de los alumnos y personal del instituto fueron infectados (se considera que han sido infectados todos los que presentan anticuerpos), pero sólo el 11% del entorno de esas personas ajeno al instituto (familia y personas con las que conviven). Se deduce de eso que la inmunidad colectiva es mucho más lenta de lo que en principio se pensaba (se necesita un 60-70% de la población con anticuerpos) así que no se puede considerar como una estrategia de lucha contra el virus.

El 84.7% de las personas que dicen haber perdido el olfato, y el 88.1% de las que dicen haber perdido el gusto, estaban infectadas con el virus.

El 17% de los infectados ha sido asintomático.

En este caso también se confirma que los fumadores se contagian menos que los no fumadores.

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Más cosas también sobre Francia.

El ministro de economía:
Confirma que el día 11 reabre todo el comercio menos la restauración.
¡¡Y que las empresas que tengan su sede social en paraísos fiscales no cobrarán ni una ayuda del estado!!

El ministro de interior:
No podemos contar con que Shengen reabra para este verano.
No le da importancia a las protestas de las últimas noches en la periferia y no considera que haya un clima de revuelta (si ya os dije yo que aquí está muy alto el nivel...).

A nosotros nos ha llegado hoy una instrucción de función pública sobre la vuelta presencial. No pone fechas, eso sí.
Están exentos de ir los que tengan determinadas patologías previas y la vuelta sería escalonada.
No pone nada de los que tenemos hijos sin guarde /cole... Antes del Estado de Alarma aprobaron medidas de flexibilidad y permisos, espero que las mantengan

Me resulta muy curioso que los fumadores se contagien menos que los no fumadores, no se que explicación tendrá.

Las fumadoras de mi trabajo ya están diciendo que van a fumar más para no contagiarse, en fin

undi escribió: 23 Abr 2020, 09:39 Sin ánimo de volver a la discusión de lo de los niños, yo sí creo que el hecho de que se permita salir a los niños tres semanas antes de terminar el confinamiento va a ser un problema porque mucha gente dice "bueno pues si 3 semanas antes de terminar ya pueden salir los críos con sus padres pues yo también, esto ya está". Para mí ha sido un error muy gordo. igual hubiera sido mejor no prorrogar el estado de alarma está última vez y empezar a relajar las medidas cuando terminase esta prórroga, empezando si quieres por los niños, que en la práctica es lo mismo, pero en el ambiente se transmite otra cosa.

Pero si no prorrogas el estado de alarma no puedes recortar derechos como el de circulación.

Hay un artículo en El País sobre lo que se puede deducir de los estudios genéticos del virus sobre cómo se expandió en España: no hubo un paciente cero porque hubo múltiples entradas solapándose, y el virus ya estaba en libre circulación a mediados de febrero.

La verdad es que anoche estaba viendo la página esa donde científicos de todo el mundo van subiendo los datos de las diferentes mutaciones que encuentran en el virus para así poder trazar su circulación, y se ve claramente que Europa recibe de tooooodos lados. Mucho más que cualquier otro continente. A nosotros nos vino de Asia en un principio pero no tardó en venir una corriente enorme de USA, mucho más importante que la asiática en cuanto empezó a caer la curva en China. Y luego la circulación interior prácticamente en bucle, sólo entre USA y Canadá ha habido una transmisión intercontinental tan importante.

También me llama la atención que Islandia ha recibido mucho virus de Europa continental y de USA, imagino que por hacer de destino turístico "de paso" entre vuelos intercontinentales. Pero sin embargo Emiratos y esa zona son ahora mismo el punto de escala más importante del mundo y no ha recibido tanta transmisión de virus, ¿cerró los aeropuertos antes o algo?

Greta escribió: 23 Abr 2020, 10:30 Me resulta muy curioso que los fumadores se contagien menos que los no fumadores, no se que explicación tendrá.

Sospechan que es por la nicotina, están probando terapias con parches, según avancen se irá sabiendo más.

Siempre que hablan de lo del efecto protector del tabaco también dicen que si eres fumador y te contagias desarrollas formas más graves también, eh, eso de fumar más para no pillarlo es como jugar a la ruleta rusa.

La verdad es que tanta campaña antitabaco durante años para que ahora pase esto...

mi tia es fumadora y esta contagiada, vamos

AnbotokoMari escribió: 23 Abr 2020, 10:32

undi escribió: 23 Abr 2020, 09:39 Sin ánimo de volver a la discusión de lo de los niños, yo sí creo que el hecho de que se permita salir a los niños tres semanas antes de terminar el confinamiento va a ser un problema porque mucha gente dice "bueno pues si 3 semanas antes de terminar ya pueden salir los críos con sus padres pues yo también, esto ya está". Para mí ha sido un error muy gordo. igual hubiera sido mejor no prorrogar el estado de alarma está última vez y empezar a relajar las medidas cuando terminase esta prórroga, empezando si quieres por los niños, que en la práctica es lo mismo, pero en el ambiente se transmite otra cosa.

Pero si no prorrogas el estado de alarma no puedes recortar derechos como el de circulación.

Pues cuando termine. En estado de alarma no vamos a estar eternamente, habrá distintas fases y en cada una de ellas se podrán hacer x cosas, dudo que la libre circulación sea una de ellas. lo que no puedes hacer es levantar el estado de alarma como para media población si para media no, es la sensación que da este decreto. Yo no tengo intención ninguna de saltarmelo, pero me refiero a que mucha gente es la sensación que se le ha trasladado al abrir la puerta no a siete millones de niños, sino a siete millones de niños con sus siete millones de padres.

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undi escribió: 23 Abr 2020, 10:39

AnbotokoMari escribió: 23 Abr 2020, 10:32

undi escribió: 23 Abr 2020, 09:39 Sin ánimo de volver a la discusión de lo de los niños, yo sí creo que el hecho de que se permita salir a los niños tres semanas antes de terminar el confinamiento va a ser un problema porque mucha gente dice "bueno pues si 3 semanas antes de terminar ya pueden salir los críos con sus padres pues yo también, esto ya está". Para mí ha sido un error muy gordo. igual hubiera sido mejor no prorrogar el estado de alarma está última vez y empezar a relajar las medidas cuando terminase esta prórroga, empezando si quieres por los niños, que en la práctica es lo mismo, pero en el ambiente se transmite otra cosa.

Pero si no prorrogas el estado de alarma no puedes recortar derechos como el de circulación.

Pues cuando termine. En estado de alarma no vamos a estar eternamente, habrá distintas fases y en cada una de ellas se podrán hacer x cosas, dudo que la libre circulación sea una de ellas. lo que no puedes hacer es levantar el estado de alarma como para media población si para media no, es la sensación que da este decreto. Yo no tengo intención ninguna de saltarmelo, pero me refiero a que mucha gente es la sensación que se le ha trasladado al abrir la puerta no a siete millones de niños, sino a siete millones de niños con sus siete millones de padres.

No es que yo sea experta en derecho constitucional ni mucho menos pero creo que seguiremos en estado de alarma bastante tiempo (todo el que duren medidas restrictivas de derechos fundamentales). No veo otra manera de restringir un derecho fundamental como es el de circulación.

Igual Soni bri shastha o Tach pueden arrojar más luz.

Ay qué pesadez los fumadores buscando cualquier resquicio ridiculo para buscar justificar un hábito tóxico, caro, que no aporta nada y encima es molesto.

Mi padre está igual con la bromita. Y ay si, me parto . Sigue fumando que total vas casi a paquete diario desde los 17, qué puede salir mal?

Culculina escribió: 23 Abr 2020, 10:37

Greta escribió: 23 Abr 2020, 10:30 Me resulta muy curioso que los fumadores se contagien menos que los no fumadores, no se que explicación tendrá.

Sospechan que es por la nicotina, están probando terapias con parches, según avancen se irá sabiendo más.

Siempre que hablan de lo del efecto protector del tabaco también dicen que si eres fumador y te contagias desarrollas formas más graves también, eh, eso de fumar más para no pillarlo es como jugar a la ruleta rusa.

La verdad es que tanta campaña antitabaco durante años para que ahora pase esto...

Gracias Culcu!

Yo soy fumadora y precisamente soy consciente de que si lo pillo tengo más papeletas para que se complique.

AnbotokoMari escribió: 23 Abr 2020, 10:45

undi escribió: 23 Abr 2020, 10:39

AnbotokoMari escribió: 23 Abr 2020, 10:32

undi escribió: 23 Abr 2020, 09:39 Sin ánimo de volver a la discusión de lo de los niños, yo sí creo que el hecho de que se permita salir a los niños tres semanas antes de terminar el confinamiento va a ser un problema porque mucha gente dice "bueno pues si 3 semanas antes de terminar ya pueden salir los críos con sus padres pues yo también, esto ya está". Para mí ha sido un error muy gordo. igual hubiera sido mejor no prorrogar el estado de alarma está última vez y empezar a relajar las medidas cuando terminase esta prórroga, empezando si quieres por los niños, que en la práctica es lo mismo, pero en el ambiente se transmite otra cosa.

Pero si no prorrogas el estado de alarma no puedes recortar derechos como el de circulación.

Pues cuando termine. En estado de alarma no vamos a estar eternamente, habrá distintas fases y en cada una de ellas se podrán hacer x cosas, dudo que la libre circulación sea una de ellas. lo que no puedes hacer es levantar el estado de alarma como para media población si para media no, es la sensación que da este decreto. Yo no tengo intención ninguna de saltarmelo, pero me refiero a que mucha gente es la sensación que se le ha trasladado al abrir la puerta no a siete millones de niños, sino a siete millones de niños con sus siete millones de padres.

No es que yo sea experta en derecho constitucional ni mucho menos pero creo que seguiremos en estado de alarma bastante tiempo (todo el que duren medidas restrictivas de derechos fundamentales). No veo otra manera de restringir un derecho fundamental como es el de circulación.

Igual @Soni @bri @shastha o @Tach pueden arrojar más luz.

Yo tampoco soy una experta la verdad, pero es que si no fuese así a partir del 9 de mayo puedes cogerte el coche y plantarte en Valencia?

No sé si ya lo habéis puesto:

Coronavirus: test diagnóstico 100% español en 40 minutos y ‘a pie de calle’

https://www.redaccionmedica.com/seccion ... alle--5358

hunkydory escribió: 23 Abr 2020, 10:47 Ay qué pesadez los fumadores buscando cualquier resquicio ridiculo para buscar justificar un hábito tóxico, caro, que no aporta nada y encima es molesto.

Mi padre está igual con la bromita. Y ay si, me parto . Sigue fumando que total vas casi a paquete diario desde los 17, qué puede salir mal?

No aporta nada, todo lo contrario, y es jodido dejarlo. Y una pandemia mundial, por mucho que el virus afecte directamente a los pulmones, no es el mejor escenario para dejarlo a nivel psicológico.

undi escribió: 23 Abr 2020, 10:51

AnbotokoMari escribió: 23 Abr 2020, 10:45

undi escribió: 23 Abr 2020, 10:39

AnbotokoMari escribió: 23 Abr 2020, 10:32

undi escribió: 23 Abr 2020, 09:39 Sin ánimo de volver a la discusión de lo de los niños, yo sí creo que el hecho de que se permita salir a los niños tres semanas antes de terminar el confinamiento va a ser un problema porque mucha gente dice "bueno pues si 3 semanas antes de terminar ya pueden salir los críos con sus padres pues yo también, esto ya está". Para mí ha sido un error muy gordo. igual hubiera sido mejor no prorrogar el estado de alarma está última vez y empezar a relajar las medidas cuando terminase esta prórroga, empezando si quieres por los niños, que en la práctica es lo mismo, pero en el ambiente se transmite otra cosa.

Pero si no prorrogas el estado de alarma no puedes recortar derechos como el de circulación.

Pues cuando termine. En estado de alarma no vamos a estar eternamente, habrá distintas fases y en cada una de ellas se podrán hacer x cosas, dudo que la libre circulación sea una de ellas. lo que no puedes hacer es levantar el estado de alarma como para media población si para media no, es la sensación que da este decreto. Yo no tengo intención ninguna de saltarmelo, pero me refiero a que mucha gente es la sensación que se le ha trasladado al abrir la puerta no a siete millones de niños, sino a siete millones de niños con sus siete millones de padres.

No es que yo sea experta en derecho constitucional ni mucho menos pero creo que seguiremos en estado de alarma bastante tiempo (todo el que duren medidas restrictivas de derechos fundamentales). No veo otra manera de restringir un derecho fundamental como es el de circulación.

Igual @Soni @bri @shastha o @Tach pueden arrojar más luz.

Yo tampoco soy una experta la verdad, pero es que si no fuese así a partir del 9 de mayo puedes cogerte el coche y plantarte en Valencia?

No creo. Se irá modulando la restriccion de la libertad de circulación porque vamos a seguir en estado de alarma meses yo creo.
Que por cierto no está claro que no sea anticonstitucional limitar el derecho de circulación como lo han hecho en el marco de un estado de alarma, tendría mejor cabida en el de excepción. Hay un escrito por ahí de 60 hojas que he leído en cruzado con todo el análisis hecho.

undi escribió: 23 Abr 2020, 10:39

AnbotokoMari escribió: 23 Abr 2020, 10:32

undi escribió: 23 Abr 2020, 09:39 Sin ánimo de volver a la discusión de lo de los niños, yo sí creo que el hecho de que se permita salir a los niños tres semanas antes de terminar el confinamiento va a ser un problema porque mucha gente dice "bueno pues si 3 semanas antes de terminar ya pueden salir los críos con sus padres pues yo también, esto ya está". Para mí ha sido un error muy gordo. igual hubiera sido mejor no prorrogar el estado de alarma está última vez y empezar a relajar las medidas cuando terminase esta prórroga, empezando si quieres por los niños, que en la práctica es lo mismo, pero en el ambiente se transmite otra cosa.

Pero si no prorrogas el estado de alarma no puedes recortar derechos como el de circulación.

Pues cuando termine. En estado de alarma no vamos a estar eternamente, habrá distintas fases y en cada una de ellas se podrán hacer x cosas, dudo que la libre circulación sea una de ellas. lo que no puedes hacer es levantar el estado de alarma como para media población si para media no, es la sensación que da este decreto. Yo no tengo intención ninguna de saltarmelo, pero me refiero a que mucha gente es la sensación que se le ha trasladado al abrir la puerta no a siete millones de niños, sino a siete millones de niños con sus siete millones de padres.

Esto es lo que me da miedo a mí.