Her escribió: 21 Abr 2020, 01:03

Shirley escribió: 21 Abr 2020, 00:51 Claro. Es que “si lo dicen será por algo” pues bueno... o no.

A mi me parece más importante para España ir abriendo locales que dejar pasear a los niños, y no soy niñonazi. Yo esa medida ya no la comparto y “si lo dicen será por algo” pues permitidme que con la gestión que llevamos lo cuestione.

Para mí también, es muy importante que abran los negocios muchísimo más que los niños, ya lo siento y mira que a mi no me afecta en nada.

Después que si bueno, Fernando Simón y muchísima más gente, gente del sector sanitario, se descojonaban todos de lo del coronavirus. Se trató de broma (y en Italia igual) Igual si en vez de insistir tanto en lavarnos las manos hubieran cerrado escuelas y universidades, no hubiéramos acabado en confinamiento obligado como Wuhan o Italia si no como en Corea del Sur.

Lemon pie escribió: 21 Abr 2020, 00:59

cerocero escribió: 20 Abr 2020, 23:54

Lemon pie escribió: 20 Abr 2020, 22:24

Florida_infinita escribió: 20 Abr 2020, 20:25

Dessy89 escribió: 20 Abr 2020, 20:06 En Alemania ya pueden tener más camas en la UCI y haber hecho más tests, que los datos de mortalidad no me los creo en absoluto.

Yo tampoco me lo creo. Según worldometer Alemania ha hecho 20.629 test por cada millón de habitantes y España 19.892

Yo si creo los datos de Alemania, habrá alguna diferencia con la realidad, pero cómo se está viendo que la hay aquí. En España como en otros muchos países, lo de aislar a las cadenas de contagio no se ha hecho nunca, se han hecho pruebas sobre todo a gente con síntomas.
Este trozo resume un poco lo que creo que es diferente entre otras muchas cosas:
“ En la mayoría de los países, incluyendo Estados Unidos, las pruebas se limitan en gran medida a los pacientes más enfermos, así que probablemente a ese hombre se la habrían negado.

Eso no sucede en Alemania. Tan pronto como llegaron los resultados, se cerró la escuela y se les ordenó a todos los niños y al personal que permanecieran en casa con su familia durante dos semanas. Se realizaron pruebas a unas 235 personas.

“Las pruebas y el seguimiento de contactos fueron la estrategia que tuvo éxito en Corea del Sur y hemos intentado aprender de eso”, señaló Streeck.”
Fuente:
https://www.nytimes.com/es/2020/04/06/e ... virus.html

Pero eso explicaría menos contagios, ¿No? No menos porcentaje de fallecidos sobre los contagiados.

Bueno no, creo que lo que explicaría es un mayor control sobre el número real de contagiados, aquí lo que se cree es que hay una cantidad mucho mayor, por eso salen unos datos tan altos de mortalidad, contagiados deben ser muchos más, porque a los asintomáticos apenas se les ha hecho test.

Valkin escribió: 21 Abr 2020, 01:50 Yo es que salir a pasear, si vives en un pueblo o en una zona amplia con grandes espacios o con campo cerca lo puedo llegar a ver, pero sí vives en el centro de una ciudad, no te digo ya si es Madrid, lo veo complicadísimo.

Sheer escribió: 21 Abr 2020, 01:05 A mí el audio me parece un disparate, ¿cómo se atreve a decir que estamos intoxicados de ignorancia para acto seguido decir que no hay razones sanitarias para esto, que no está justificado? Claro, se basa en que no hay peligro en nadar en una playa desierta. No te jode, el problema es si todos pensamos lo mismo, a ver como de desierta estaría esa playa.

¿Pero que coño de insensibilidad al recorte de derechos?

Mira, no hay más g*lipo**as porque no entrenamos.

marjane escribió: 21 Abr 2020, 02:06

Her escribió: 21 Abr 2020, 01:03

Shirley escribió: 21 Abr 2020, 00:51 Claro. Es que “si lo dicen será por algo” pues bueno... o no.

A mi me parece más importante para España ir abriendo locales que dejar pasear a los niños, y no soy niñonazi. Yo esa medida ya no la comparto y “si lo dicen será por algo” pues permitidme que con la gestión que llevamos lo cuestione.

Para mí también, es muy importante que abran los negocios muchísimo más que los niños, ya lo siento y mira que a mi no me afecta en nada.

Después que si bueno, Fernando Simón y muchísima más gente, gente del sector sanitario, se descojonaban todos de lo del coronavirus. Se trató de broma (y en Italia igual) Igual si en vez de insistir tanto en lavarnos las manos hubieran cerrado escuelas y universidades, no hubiéramos acabado en confinamiento obligado como Wuhan o Italia si no como en Corea del Sur.

¿Pero qué tiene que ver?

Quiero decir, no es que los locales tengan que seguir cerrados porque vayan a salir los niños, sino porque se cree que es lo más beneficioso parar todos. Si fuera posible abrir locales sin peligro de contagio, entiendo que lo permitirían. Me imagino que los que toman las medidas querrán también que la economía se recupere cuanto antes.

El problema es que, según comentan, los espacios cerrados son mucho más peligrosos que los abiertos de cara a posibles contagios, y por eso se va a empezar por ahí. Primero los paseos de los niños (que son los que llevan encerrados más tiempo, porque como adultos se nos permite salir a hacer la compra, o a bajar la basura pero los niños no han salido absolutamente nada). Y luego se permitirá el paseo también a los adultos.

Heirloom escribió: 21 Abr 2020, 02:16 Pero mudarse ya está contemplado y permitido.

cerocero escribió: 21 Abr 2020, 02:06

Lemon pie escribió: 21 Abr 2020, 00:59

cerocero escribió: 20 Abr 2020, 23:54

Lemon pie escribió: 20 Abr 2020, 22:24

Florida_infinita escribió: 20 Abr 2020, 20:25

Yo tampoco me lo creo. Según worldometer Alemania ha hecho 20.629 test por cada millón de habitantes y España 19.892

Yo si creo los datos de Alemania, habrá alguna diferencia con la realidad, pero cómo se está viendo que la hay aquí. En España como en otros muchos países, lo de aislar a las cadenas de contagio no se ha hecho nunca, se han hecho pruebas sobre todo a gente con síntomas.
Este trozo resume un poco lo que creo que es diferente entre otras muchas cosas:
“ En la mayoría de los países, incluyendo Estados Unidos, las pruebas se limitan en gran medida a los pacientes más enfermos, así que probablemente a ese hombre se la habrían negado.

Eso no sucede en Alemania. Tan pronto como llegaron los resultados, se cerró la escuela y se les ordenó a todos los niños y al personal que permanecieran en casa con su familia durante dos semanas. Se realizaron pruebas a unas 235 personas.

“Las pruebas y el seguimiento de contactos fueron la estrategia que tuvo éxito en Corea del Sur y hemos intentado aprender de eso”, señaló Streeck.”
Fuente:
https://www.nytimes.com/es/2020/04/06/e ... virus.html

Pero eso explicaría menos contagios, ¿No? No menos porcentaje de fallecidos sobre los contagiados.

Bueno no, creo que lo que explicaría es un mayor control sobre el número real de contagiados, aquí lo que se cree es que hay una cantidad mucho mayor, por eso salen unos datos tan altos de mortalidad, contagiados deben ser muchos más, porque a los asintomáticos apenas se les ha hecho test.

¿Por qué van a tener mayor control sobre el número real de contagiados que en España si hemos hecho prácticamente el mismo número de test por millón de habitantes? Yo me refería a que lo de poner más atención al inicio de la epidemia podría explicar que hubiese menos contagios, pero lo curioso es que si que tienen una cifra de contagiados muy alta, y luego si ratio de mortalidad es el más bajo del mundo, no se, algo hay, no digo que mientan, igual es que allí la media de edad de los contagiados es menor de 50 años...ni idea, pero no es normal tanga diferencia con el resto de Europa

Valkin escribió: 21 Abr 2020, 02:04 Almeida, voluntario en la descarga de alimentos donados en Vallecas
El alcalde de Madrid se ha acercado a la parroquia de San Pedro Regalado para ayudar a repartir entre los más necesitados seis toneladas de bienes recogidos por Cáritas.

https://www.larazon.es/madrid/20200415/ ... abgwi.html

Her escribió: 21 Abr 2020, 02:18

marjane escribió: 21 Abr 2020, 02:06

Her escribió: 21 Abr 2020, 01:03

Shirley escribió: 21 Abr 2020, 00:51 Claro. Es que “si lo dicen será por algo” pues bueno... o no.

A mi me parece más importante para España ir abriendo locales que dejar pasear a los niños, y no soy niñonazi. Yo esa medida ya no la comparto y “si lo dicen será por algo” pues permitidme que con la gestión que llevamos lo cuestione.

Para mí también, es muy importante que abran los negocios muchísimo más que los niños, ya lo siento y mira que a mi no me afecta en nada.

Después que si bueno, Fernando Simón y muchísima más gente, gente del sector sanitario, se descojonaban todos de lo del coronavirus. Se trató de broma (y en Italia igual) Igual si en vez de insistir tanto en lavarnos las manos hubieran cerrado escuelas y universidades, no hubiéramos acabado en confinamiento obligado como Wuhan o Italia si no como en Corea del Sur.

¿Pero qué tiene que ver?

Quiero decir, no es que los locales tengan que seguir cerrados porque vayan a salir los niños, sino porque se cree que es lo más beneficioso parar todos. Si fuera posible abrir locales sin peligro de contagio, entiendo que lo permitirían. Me imagino que los que toman las medidas querrán también que la economía se recupere cuanto antes.

El problema es que, según comentan, los espacios cerrados son mucho más peligrosos que los abiertos de cara a posibles contagios, y por eso se va a empezar por ahí. Primero los paseos de los niños (que son los que llevan encerrados más tiempo, porque como adultos se nos permite salir a hacer la compra, o a bajar la basura pero los niños no han salido absolutamente nada). Y luego se permitirá el paseo también a los adultos.

Pero es que eso no es cierto, no todos los adultos salen. Y los que pasean con niños, son padres, que no son solo ellos, vamos familias enteras que van a salir, como va a ser eso menos peligroso que el hecho de que abra la frutería o la carnicería de mi plaza? Además teniendo en cuenta que los supermercados han estado abiertos todo el tiempo.

Para mí la medida de los niños no tiene lógica, ya lo siento, sobre todo porque los niños (obviamente) salen con adultos también.

Inprocess escribió: 21 Abr 2020, 02:27

cerocero escribió: 21 Abr 2020, 02:06

Lemon pie escribió: 21 Abr 2020, 00:59

cerocero escribió: 20 Abr 2020, 23:54

Lemon pie escribió: 20 Abr 2020, 22:24

Yo si creo los datos de Alemania, habrá alguna diferencia con la realidad, pero cómo se está viendo que la hay aquí. En España como en otros muchos países, lo de aislar a las cadenas de contagio no se ha hecho nunca, se han hecho pruebas sobre todo a gente con síntomas.
Este trozo resume un poco lo que creo que es diferente entre otras muchas cosas:
“ En la mayoría de los países, incluyendo Estados Unidos, las pruebas se limitan en gran medida a los pacientes más enfermos, así que probablemente a ese hombre se la habrían negado.

Eso no sucede en Alemania. Tan pronto como llegaron los resultados, se cerró la escuela y se les ordenó a todos los niños y al personal que permanecieran en casa con su familia durante dos semanas. Se realizaron pruebas a unas 235 personas.

“Las pruebas y el seguimiento de contactos fueron la estrategia que tuvo éxito en Corea del Sur y hemos intentado aprender de eso”, señaló Streeck.”
Fuente:
[url]<a class="vglnk" href="https://www.nytimes.com/es/2020/04/06/e ... virus.html[/url" rel="nofollow"><span>https</span><span>://</span><span>www</span><span>.</span><span>nytimes</span><span>.</span><span>com</span><span>/</span><span>es</span><span>/</span><span>2020</span><span>/</span><span>04</span><span>/</span><span>06</span><span>/</span><span>espanol</span><span>/</span><span>mundo</span><span>/</span><span>Alemania</span><span>-</span><span>tasa</span><span>-</span><span>mortalidad</span><span>-</span><span>virus</span><span>.</span><span>html</span><span>[/</span><span>url</span></a>]

Pero eso explicaría menos contagios, ¿No? No menos porcentaje de fallecidos sobre los contagiados.

Bueno no, creo que lo que explicaría es un mayor control sobre el número real de contagiados, aquí lo que se cree es que hay una cantidad mucho mayor, por eso salen unos datos tan altos de mortalidad, contagiados deben ser muchos más, porque a los asintomáticos apenas se les ha hecho test.

¿Por qué van a tener mayor control sobre el número real de contagiados que en España si hemos hecho prácticamente el mismo número de test por millón de habitantes? Yo me refería a que lo de poner más atención al inicio de la epidemia podría explicar que hubiese menos contagios, pero lo curioso es que si que tienen una cifra de contagiados muy alta, y luego si ratio de mortalidad es el más bajo del mundo, no se, algo hay, no digo que mientan, igual es que allí la media de edad de los contagiados es menor de 50 años...ni idea, pero no es normal tanga diferencia con el resto de Europa

Se me ocurre que a ellos no les timaran con tests de poca sensibilidad y que fallaban más que otra cosa, dando por tanto números erroneos, como ocurrió en España y otros países europeos. No lo se, eh? Lo comentó como posiblidad, no se si los importan o los producen, o si tenían antes de que la situación les estallara en la cara (porque lo que si que se comenta es que fueron escrupulosamente previsores).

Her escribió: 21 Abr 2020, 02:18

marjane escribió: 21 Abr 2020, 02:06

Her escribió: 21 Abr 2020, 01:03

Shirley escribió: 21 Abr 2020, 00:51 Claro. Es que “si lo dicen será por algo” pues bueno... o no.

A mi me parece más importante para España ir abriendo locales que dejar pasear a los niños, y no soy niñonazi. Yo esa medida ya no la comparto y “si lo dicen será por algo” pues permitidme que con la gestión que llevamos lo cuestione.

Para mí también, es muy importante que abran los negocios muchísimo más que los niños, ya lo siento y mira que a mi no me afecta en nada.

Después que si bueno, Fernando Simón y muchísima más gente, gente del sector sanitario, se descojonaban todos de lo del coronavirus. Se trató de broma (y en Italia igual) Igual si en vez de insistir tanto en lavarnos las manos hubieran cerrado escuelas y universidades, no hubiéramos acabado en confinamiento obligado como Wuhan o Italia si no como en Corea del Sur.

¿Pero qué tiene que ver?

Quiero decir, no es que los locales tengan que seguir cerrados porque vayan a salir los niños, sino porque se cree que es lo más beneficioso parar todos. Si fuera posible abrir locales sin peligro de contagio, entiendo que lo permitirían. Me imagino que los que toman las medidas querrán también que la economía se recupere cuanto antes.

El problema es que, según comentan, los espacios cerrados son mucho más peligrosos que los abiertos de cara a posibles contagios, y por eso se va a empezar por ahí. Primero los paseos de los niños (que son los que llevan encerrados más tiempo, porque como adultos se nos permite salir a hacer la compra, o a bajar la basura pero los niños no han salido absolutamente nada). Y luego se permitirá el paseo también a los adultos.

Pero es que eso no es cierto, no todos los adultos salen. Y los que pasean con niños, son padres, que no son solo ellos, vamos familias enteras que van a salir, como va a ser eso menos peligroso que el hecho de que abra la frutería o la carnicería de mi plaza? Además teniendo en cuenta que los supermercados han estado abiertos todo el tiempo.

Para mí la medida de los niños no tiene lógica, ya lo siento, sobre todo porque los niños (obviamente) salen con adultos también.

cerocero escribió: 21 Abr 2020, 02:36

Inprocess escribió: 21 Abr 2020, 02:27

cerocero escribió: 21 Abr 2020, 02:06

Lemon pie escribió: 21 Abr 2020, 00:59

cerocero escribió: 20 Abr 2020, 23:54

Pero eso explicaría menos contagios, ¿No? No menos porcentaje de fallecidos sobre los contagiados.

Bueno no, creo que lo que explicaría es un mayor control sobre el número real de contagiados, aquí lo que se cree es que hay una cantidad mucho mayor, por eso salen unos datos tan altos de mortalidad, contagiados deben ser muchos más, porque a los asintomáticos apenas se les ha hecho test.

¿Por qué van a tener mayor control sobre el número real de contagiados que en España si hemos hecho prácticamente el mismo número de test por millón de habitantes? Yo me refería a que lo de poner más atención al inicio de la epidemia podría explicar que hubiese menos contagios, pero lo curioso es que si que tienen una cifra de contagiados muy alta, y luego si ratio de mortalidad es el más bajo del mundo, no se, algo hay, no digo que mientan, igual es que allí la media de edad de los contagiados es menor de 50 años...ni idea, pero no es normal tanga diferencia con el resto de Europa

Se me ocurre que a ellos no les timaran con tests de poca sensibilidad y que fallaban más que otra cosa, dando por tanto números erroneos, como ocurrió en España y otros países europeos. No lo se, eh? Lo comentó como posiblidad, no se si los importan o los producen, o si tenían antes de que la situación les estallara en la cara (porque lo que si que se comenta es que fueron escrupulosamente previsores).

Eso pasó en España? Yo tenía idea de que se habían devuelto los test defectuosos, que a Alemania también le ha pasado y también los han tenido que devolver.

Quizás es que entre sus contagiados hay más asintomáticos, no se, ni idea, pero es raro tanta diferencia con los países vecinos

Her escribió: 21 Abr 2020, 02:18

marjane escribió: 21 Abr 2020, 02:06

Her escribió: 21 Abr 2020, 01:03

Shirley escribió: 21 Abr 2020, 00:51 Claro. Es que “si lo dicen será por algo” pues bueno... o no.

A mi me parece más importante para España ir abriendo locales que dejar pasear a los niños, y no soy niñonazi. Yo esa medida ya no la comparto y “si lo dicen será por algo” pues permitidme que con la gestión que llevamos lo cuestione.

Para mí también, es muy importante que abran los negocios muchísimo más que los niños, ya lo siento y mira que a mi no me afecta en nada.

Después que si bueno, Fernando Simón y muchísima más gente, gente del sector sanitario, se descojonaban todos de lo del coronavirus. Se trató de broma (y en Italia igual) Igual si en vez de insistir tanto en lavarnos las manos hubieran cerrado escuelas y universidades, no hubiéramos acabado en confinamiento obligado como Wuhan o Italia si no como en Corea del Sur.

¿Pero qué tiene que ver?

Quiero decir, no es que los locales tengan que seguir cerrados porque vayan a salir los niños, sino porque se cree que es lo más beneficioso parar todos. Si fuera posible abrir locales sin peligro de contagio, entiendo que lo permitirían. Me imagino que los que toman las medidas querrán también que la economía se recupere cuanto antes.

El problema es que, según comentan, los espacios cerrados son mucho más peligrosos que los abiertos de cara a posibles contagios, y por eso se va a empezar por ahí. Primero los paseos de los niños (que son los que llevan encerrados más tiempo, porque como adultos se nos permite salir a hacer la compra, o a bajar la basura pero los niños no han salido absolutamente nada). Y luego se permitirá el paseo también a los adultos.

Pero es que eso no es cierto, no todos los adultos salen. Y los que pasean con niños, son padres, que no son solo ellos, vamos familias enteras que van a salir, como va a ser eso menos peligroso que el hecho de que abra la frutería o la carnicería de mi plaza? Además teniendo en cuenta que los supermercados han estado abiertos todo el tiempo.

Para mí la medida de los niños no tiene lógica, ya lo siento, sobre todo porque los niños (obviamente) salen con adultos también.

Susi escribió: 21 Abr 2020, 02:13

Valkin escribió: 21 Abr 2020, 01:50 Yo es que salir a pasear, si vives en un pueblo o en una zona amplia con grandes espacios o con campo cerca lo puedo llegar a ver, pero sí vives en el centro de una ciudad, no te digo ya si es Madrid, lo veo complicadísimo.

Yo no lo veo tan complicado. Según densidad de población se pueden tomar medidas más o menos estrictas. En otros países salen según el último número del DNI, o un día hombres y el otro mujeres. En zonas con grandes focos tipo Madrid o Barcelona seguiría con el confinamiento.
Y para motivos justificados que no tengan relación con trabajo o cuidar a familiares también podrían abrir la veda que llevo desde marzo pendiente de mudarme y me va a tocar chuparme 2 meses de alquiler.