Exacto Culculina. Yo estoy en un pais con medidas muy laxas y lo que dice en general la gente es que bueno, en una temporada normal mueren unas 500 personas por la gripe y que vale, ahora llevamos el doble pero esas 500 muertes por gripe no nos escandalizan asi qeu estas tampoco. Yo no estoy de acuerdo al 100% tampoco pero es que igual la vida normal que nos espera luego es esa, aceptar las muertes que vengan y hacernos a la dia de que es un riesgo nuevo que existe.

Sunday escribió: 14 Abr 2020, 10:28 Totalmente en desacuerdo Culcu.
Es mas, Asia ha estado mejor preparada porque ha sufrido episodios similares antes.
Y ni de lejos se están adoptando las ideas darwinistas de Jonhson, ni politica ni socialmente.

Yo no lo veo tan claro. Aquí ya se ha dicho que para las personas mayores y vulnerables no habrá desconfinamiento en mucho tiempo. Vamos, se divide la sociedad en "aptos para trabajar" y "no aptos", y sólo los primeros tienen derecho a seguir disfrutando de algo de libertad. Es que es tal cual se hacía en Auschwitz, si eso no es darwinismo social no sé qué lo es.

Así que los no aptos o se acaban contagiando y muriendo porque son visitadas por la gente sana y lozana que recupera la movilidad a cambio de dar su fuerza de trabajo (que pasará más en los países del sur), o se quedan totalmente aislados y al margen de la sociedad (que pasará más en el norte). Es tal cual el plan de Bojo. Y yo no veo que la sociedad no lo esté aceptando. En una semana se ha pasado de hablar de desconfinamiento progresivo por zonas a desconfinamiento progresivo por "validez" y no ha chocado a nadie.

Y China contaba con una ventaja al principio que es que su sociedad aceptó al distanciación social muy pronto porque ya habían tenido otras epidemias, pero bueno, eso en un par de semanas está hecho, en Europa estábamos a verlas venir las primeras semanas pero en cuanto se hizo grave la situación la población cambió de mentalidad. La diferencia es que China puede permitir pararse porque su economía está basada en la producción y no en la especulación como la nuestra, y eso no tiene que ver con haber sufrido otras epidemias antes, tiene que ver con tener la hegemonía productiva mundial, que Europa no va a recuperar nunca. Aún así en China ahora con la vuelta al trabajo están aumentando un montón los casos de nuevo. No en Wuhan y los sitios que han estado cerrados a cal y canto durante meses, pero en la frontera con Rusia tienen un problema gordo ahora mismo.

Mañica escribió: 14 Abr 2020, 10:41

Sunday escribió: 14 Abr 2020, 10:32 https://elpais.com/sociedad/2020-04-14/ ... ecios.html

Sanidad tutelará los laboratorios privados para acelerar los test del coronavirus y controlar los precios
El Gobierno pone estos centros a disposición de las comunidades autónomas, que podrán limitar los precios de las pruebas

Ya vereis como hay críticas a esto. Ah, no, que ya las ha habido en cuanto se las han requisado a Siemens.

Yo lo de Siemens quiero entenderlo.

Vuelven los trabajadores 15 días después, sabiendo más del virus que antes. El gobierno emplaza a las empresas a proporcionar EPIS y si pueden test. No está prohibido. Una empresa lo hace y se los requisan. Si alguien me explica entonces porqué no lo prohíben y que sea todo por la vía pública. De verdad que no entiendo. O se hace o no se hace pero así es como que das palos de ciego. ¿Van a prohibir comprar a las empresas?

No creo que Siemens tenga un laboratorio propio, habrá contratado a una clinica privada o lo habrá hecho su mutua. El gobierno pone bajo el mando de las ccaa a los laboratorios privados y a acotar el precio de los test, por lo tanto siemens no puede hacer las pruebas donde tenía previsto y de ahi el titular y ese twit tan tendencioso.

https://elpais.com/sociedad/2020-04-14/ ... virus.html

“Nace una gran alianza europea para defender una salida verde a la crisis económica del coronavirus.
180 representantes políticos, directivos empresariales, sindicatos y ONG piden que la UE supere esta recesión de la mano de la lucha contra el cambio climático“

Segunda ola en Singapur.

Mañica escribió: 14 Abr 2020, 10:41

Sunday escribió: 14 Abr 2020, 10:32 https://elpais.com/sociedad/2020-04-14/ ... ecios.html

Sanidad tutelará los laboratorios privados para acelerar los test del coronavirus y controlar los precios
El Gobierno pone estos centros a disposición de las comunidades autónomas, que podrán limitar los precios de las pruebas

Ya vereis como hay críticas a esto. Ah, no, que ya las ha habido en cuanto se las han requisado a Siemens.

Yo lo de Siemens quiero entenderlo.

Vuelven los trabajadores 15 días después, sabiendo más del virus que antes. El gobierno emplaza a las empresas a proporcionar EPIS y si pueden test. No está prohibido. Una empresa lo hace y se los requisan. Si alguien me explica entonces porqué no lo prohíben y que sea todo por la vía pública. De verdad que no entiendo. O se hace o no se hace pero así es como que das palos de ciego. ¿Van a prohibir comprar a las empresas?

Es que si es como parece que es, es muy fuerte. Así se le quitan a cualquier empresa las ganas de hacer las cosas bien.

Sunday escribió: 14 Abr 2020, 10:45

Mañica escribió: 14 Abr 2020, 10:41

Sunday escribió: 14 Abr 2020, 10:32 https://elpais.com/sociedad/2020-04-14/ ... ecios.html

Sanidad tutelará los laboratorios privados para acelerar los test del coronavirus y controlar los precios
El Gobierno pone estos centros a disposición de las comunidades autónomas, que podrán limitar los precios de las pruebas

Ya vereis como hay críticas a esto. Ah, no, que ya las ha habido en cuanto se las han requisado a Siemens.

Yo lo de Siemens quiero entenderlo.

Vuelven los trabajadores 15 días después, sabiendo más del virus que antes. El gobierno emplaza a las empresas a proporcionar EPIS y si pueden test. No está prohibido. Una empresa lo hace y se los requisan. Si alguien me explica entonces porqué no lo prohíben y que sea todo por la vía pública. De verdad que no entiendo. O se hace o no se hace pero así es como que das palos de ciego. ¿Van a prohibir comprar a las empresas?

No creo que Siemens tenga un laboratorio propio, habrá contratado a una clinica privada o lo habrá hecho su mutua. El gobierno pone bajo el mando de las ccaa a los laboratorios privados y a acotar el precio de los test, por lo tanto siemens no puede hacer las pruebas donde tenía previsto y de ahi el titular y ese twit tan tendencioso.

Vale, pensé que Siemens habría fabricado sus propios test. Que ya sé que no es una empresa farmacéutica, pero tampoco controlo todos los sectores que lleva. Tiene más sentido esto.

¿Cuando en este post se pedía que el gobierno requisaran los test de la privada que pensabais que iba a pasar? Lo digo en serio. Se piden medidas y cuando se ejecutan nos asombramos de que tengan consecuencias como estas.
Evidentemente si los test que hay en España se ponen bajo el mando de las CCAA vía BOE para que se hagan con criterios de equidad y no económicos pues ninguna empresa los podrá hacer por su cuenta y riesgo pagando.

A mí me parece bien

En Singapur no han estado nunca confinados hasta el 7 de abril, la segunda ola que habla es antes del confinamiento que empezó la semana pasada. De hecho, allí ha habido tres olas grandes de contagios, porque parecía que controlaban la pandemia sin necesidad de confinamiento (se hablaba del modélico caso de Singapur) y tras tres olas de contagios grandes, decidieron cerrar la semana pasada.

El gobierno instó a las empresas a proporcionar material preventivo a los trabajadores, no a hacerles pruebas. Se ha dicho que las pruebas son escasas por ahora, y que se van a dedicar a los sectores más conflictivos, como residencias y hospitales. No entiendo la sorpresa, me parecería mal que les requisaran mascarillas o gel cuando a la vez les piden que los repartan, pero los test son más necesarios en otros sitios.

Sunday escribió: 14 Abr 2020, 10:51 ¿Cuando en este post se pedía que el gobierno requisaran los test de la privada que pensabais que iba a pasar? Lo digo en serio. Se piden medidas y cuando se ejecutan nos asombramos de que tengan consecuencias como estas.
Evidentemente si los test que hay en España se ponen bajo el mando de las CCAA vía BOE para que se hagan con criterios de equidad y no económicos pues ninguna empresa los podrá hacer por su cuenta y riesgo pagando.

Si cierran mal, si abren mal, si no usan la privada mal, si la usan mal, si te dejan pasear mal, si no te dejan pasear mal. Esto es lo que vengo viendo desde hace un mes. Y no sólo en políticos.

Sunday escribió: 14 Abr 2020, 10:51 ¿Cuando en este post se pedía que el gobierno requisaran los test de la privada que pensabais que iba a pasar? Lo digo en serio. Se piden medidas y cuando se ejecutan nos asombramos de que tengan consecuencias como estas.
Evidentemente si los test que hay en España se ponen bajo el mando de las CCAA vía BOE para que se hagan con criterios de equidad y no económicos pues ninguna empresa los podrá hacer por su cuenta y riesgo pagando.

+1

A parte que yo todas esas noticias que van saliendo las pondría unas horas en cuarentena , como paso con Turquía y el material en principio incautado de paso pero que luego resulta que se producía ahí, a mi la prensa en general me está pareciendo de lo peor y creo que tendrían que tener más responsabilid a la hora de informar, que tenemos derecho a una información veraz, que seguro que hay profesionales muy buenos pero algunos dan vergüenza, hay que leer 5 veces la misma noticia en 5 medios distintos para poder hacerte una medio idea de lo que pudo pasar , entiendo que cada medio tiene su ideología y pueda dar más estopa a unos u otros pero su labor principal sería informar de la forma más objetiva posible y contrastar antes la información, ahora en muchos casos sale una información y al rato la contraria o matizada, debería salir ya la versión contrastada que esperar media hora más y dar información ya verificada no les iba a pasar nada.

Agnesvk escribió: 14 Abr 2020, 10:57 El gobierno instó a las empresas a proporcionar material preventivo a los trabajadores, no a hacerles pruebas. Se ha dicho que las pruebas son escasas por ahora, y que se van a dedicar a los sectores más conflictivos, como residencias y hospitales. No entiendo la sorpresa, me parecería mal que les requisaran mascarillas o gel cuando a la vez les piden que los repartan, pero los test son más necesarios en otros sitios.

Exacto

Lo de la prensa tenemos la culpa todos.
Queremos la información ya y asi muchas veces es imposible contrastar.

Sunday escribió: 14 Abr 2020, 10:45

Mañica escribió: 14 Abr 2020, 10:41

Sunday escribió: 14 Abr 2020, 10:32 https://elpais.com/sociedad/2020-04-14/ ... ecios.html

Sanidad tutelará los laboratorios privados para acelerar los test del coronavirus y controlar los precios
El Gobierno pone estos centros a disposición de las comunidades autónomas, que podrán limitar los precios de las pruebas

Ya vereis como hay críticas a esto. Ah, no, que ya las ha habido en cuanto se las han requisado a Siemens.

Yo lo de Siemens quiero entenderlo.

Vuelven los trabajadores 15 días después, sabiendo más del virus que antes. El gobierno emplaza a las empresas a proporcionar EPIS y si pueden test. No está prohibido. Una empresa lo hace y se los requisan. Si alguien me explica entonces porqué no lo prohíben y que sea todo por la vía pública. De verdad que no entiendo. O se hace o no se hace pero así es como que das palos de ciego. ¿Van a prohibir comprar a las empresas?

No creo que Siemens tenga un laboratorio propio, habrá contratado a una clinica privada o lo habrá hecho su mutua. El gobierno pone bajo el mando de las ccaa a los laboratorios privados y a acotar el precio de los test, por lo tanto siemens no puede hacer las pruebas donde tenía previsto y de ahi el titular y ese twit tan tendencioso.

Entonces ¿nadie que no sea el gobierno o las ccaa puede comprar test?

datenshiblue escribió: 14 Abr 2020, 10:58

Sunday escribió: 14 Abr 2020, 10:51 ¿Cuando en este post se pedía que el gobierno requisaran los test de la privada que pensabais que iba a pasar? Lo digo en serio. Se piden medidas y cuando se ejecutan nos asombramos de que tengan consecuencias como estas.
Evidentemente si los test que hay en España se ponen bajo el mando de las CCAA vía BOE para que se hagan con criterios de equidad y no económicos pues ninguna empresa los podrá hacer por su cuenta y riesgo pagando.

Si cierran mal, si abren mal, si no usan la privada mal, si la usan mal, si te dejan pasear mal, si no te dejan pasear mal. Esto es lo que vengo viendo desde hace un mes. Y no sólo en políticos.

Bueno, es que hay muchas personas cada una con su opinión. Yo pienso que requisar materiales a las empresas está mal, entonces lógicamente si veo que se hace diré que me parece mal, mientras que otra persona pensará que es muy buena idea. E incluso puede que yo me contradiga y un día me parezca bien y otro mal, estoy perdiendo la perspectiva de todo entre estas cuatro paredes.

Sobre lo que se hablaba en páginas anteriores, creo que la mayoría de la población sí va a volver a ser como era antes en un plazo corto-medio de tiempo, la cabra tira al monte. No me parece que vaya a cambiar la sociedad, ni que vaya a caer el capitalismo, ni que vaya a ver un nuevo orden social. El único cambio que va a haber es que se abrirá una fábrica nacional de mascarillas y material sanitario para no depender mucho del exterior. Y me gustaría pensar que se invertiría más en ciencia e I+D, pero con la deuda que estamos acumulando, ni eso, porque no hay quién lo pague.

Mañica escribió: 14 Abr 2020, 11:04

Sunday escribió: 14 Abr 2020, 10:45

Mañica escribió: 14 Abr 2020, 10:41

Sunday escribió: 14 Abr 2020, 10:32 https://elpais.com/sociedad/2020-04-14/ ... ecios.html

Sanidad tutelará los laboratorios privados para acelerar los test del coronavirus y controlar los precios
El Gobierno pone estos centros a disposición de las comunidades autónomas, que podrán limitar los precios de las pruebas

Ya vereis como hay críticas a esto. Ah, no, que ya las ha habido en cuanto se las han requisado a Siemens.

Yo lo de Siemens quiero entenderlo.

Vuelven los trabajadores 15 días después, sabiendo más del virus que antes. El gobierno emplaza a las empresas a proporcionar EPIS y si pueden test. No está prohibido. Una empresa lo hace y se los requisan. Si alguien me explica entonces porqué no lo prohíben y que sea todo por la vía pública. De verdad que no entiendo. O se hace o no se hace pero así es como que das palos de ciego. ¿Van a prohibir comprar a las empresas?

No creo que Siemens tenga un laboratorio propio, habrá contratado a una clinica privada o lo habrá hecho su mutua. El gobierno pone bajo el mando de las ccaa a los laboratorios privados y a acotar el precio de los test, por lo tanto siemens no puede hacer las pruebas donde tenía previsto y de ahi el titular y ese twit tan tendencioso.

Entonces ¿nadie que no sea el gobierno o las ccaa puede comprar test?

Puede comprarlos quien quiera, ese mercado está lleno de intermediarios... Pero ver, los test al final los utilizan los laboratorios, que a partir de hoy están bajo mando de su CCAA. No creo que compren test carísimos para que el gobierno de su CCAA les diga que se los va a pagar a menos de lo que esperaban sacar.

Hay que ser sinceros con lo que queremos, o bien que los test se hagan con criterios médicos y equitativos o bien que los test se hagan a quien pueda pagarlos. Si queremos lo primero, hay que requisar, si queremos lo segundo no.

leonor escribió: 14 Abr 2020, 11:00

Agnesvk escribió: 14 Abr 2020, 10:57 El gobierno instó a las empresas a proporcionar material preventivo a los trabajadores, no a hacerles pruebas. Se ha dicho que las pruebas son escasas por ahora, y que se van a dedicar a los sectores más conflictivos, como residencias y hospitales. No entiendo la sorpresa, me parecería mal que les requisaran mascarillas o gel cuando a la vez les piden que los repartan, pero los test son más necesarios en otros sitios.

Exacto

Tal cual, a mí también me parece bien.
Y que coño, que al principio de la crisis se requisaron mascarillas y geles desinfectantes a un porrón de empresas que se dedicaban o bien a su comercialización o bien para el uso de sus trabajadores, y a todos nos pareció normal requisarlas para los sanitarios, no sé.

Kira y Culculina por favor, no seáis tan pesimistas! Lo bueno que tiene el ser humano es que tiene poca memoria y aunque haya normas de protocolo social de ahora en adelante no va a ser siempre tan, tan estricto. Ponerse en lo peor de lo peor no os ayuda, al contrario, os hunde. Y luego siempre salimos adelante, de una manera u otra. El ser humano siempre se ha reinventado a si mismo en todas las épocas.

Ánimo a las que han empezado a currar esta semana otra vez. No he podido leer las últimas 4 páginas, espero que estéis todas bien.