Yo leí, por aqui creo, que daban una mascarilla por tarjeta sanitaria y el resto ya sería comprandolas. No sé si será realmente así.

Folle Hasta donde yo he entendido en España también se quedan muchas muertes sin contar porque también se cuentan sólo las de hospitales y residencias de ancianos, la gente que muere en casa es más difícil de contabilizar. A ver si esta noche me miro bien los gráficos y veo cómo están las cifras. Mi impresión general es que las cifras globales de muertes son más bajas en Francia en subida que en España en bajada, pero igual es el tema de dividir en muertos en hospital y muertos en residencia lo que da una impresión falsa.

datenshiblue Igual, estoy de acuerdo, hay mucha gente que está tirando por lo suyo porque a cada uno le afecta de una manera y no quiere que se le jodan sus planes. Pero aún así me parece que a nivel general lo que más tira es lo económico porque la ideología de nuestra sociedad va por ahí. Vamos, que cuando una universitaria se queja porque pierde un año de estudios pensamos que no sea egoísta y que trague con ello que todos tenemos nuestros problemas, cuando una mujer se queja de parir sola ya hemos visto que también, o cuando alguien se queja de no poder ir al bar, al parque o a la playa, ... Pero cuando se dice que la economía va mal tendemos mucho más a ponerlo por delante y a decir que es cierto y que la gente debería ponerse a trabajar ya porque el tema económico tiene prioridad sobre otros aspectos de la vida. Y bueno ahí es donde yo no estoy de acuerdo y me parece durísimo ponerlo frente a otras cosas y darme cuenta de la doble moral, como lo de los entierros o hasta salir a pasear.

A ver qué es lo que pasa. A mí es que me da miedo porque veo pasar artículos sobre el desconfinamiento casi cada día. Igual es un bluff de los medios porque de algo tienen que hablar, pero me da mal rollo que tanto la población como los gobiernos vayan a tirar por pensar que esto ya está solucionado antes de tiempo.

Yo tuve aprensión de ir al 8M y eso que pensaba que era un gripe. Pero me fui ese sábado a comer a un pueblo de la sierra y yo ya tenía síntomas (que aunque se parecían, y mucho, como no tuve fiebre ni se me pasó por la cabeza que pudiera ser). Y Mr. Daten tenía tren cogido para ir el viernes 13 a ver su familia a su comunidad. Me acuerdo de que el miércoles 11 le dije que debería cancelarlo, porque se iba a liar parda, y me dijo que ni hablar, que era una exagerada, y que no era para tanto. Lo canceló el jueves.

Y con respecto a las mascarillas, puesto que van a ser un bien de primera necesidad, no puede el ministro de consumo, regular un poco los precios?

No sé, Culculina, es verdad que está habiendo cosas raras con el tema del conteo de muertes, y muertes que simplemente no se pueden contar. ¿Cuánta gente habrá muerto sola en sus casas? A veces lo pienso, qué angustia. No creo que sea mayoría, pero es una posibilidad.

El caso, lo que me llama la atención de Francia es que de repente está casi, casi igual que nosotros en cuanto a número de muertes. Aquí en España rondamos los 17.500 y en Francia estáis casi en 15.000, cuando supuestamente la curva allí empezó más tarde, ¿no?

Hablo un poco sin saber porque no estoy muy puesta (por no decir nada) en la situación Francesa, pero me impresiona que de repente tengamos casi el mismo número de fallecidos.

Argonauta escribió: 13 Abr 2020, 12:03 En el piso de al lado están haciendo reformas y han vuelto hoy al trabajo. No están cumpliendo la norma de no trabajar en edificios donde haya personas ajenas a la producción. ¿Debería llamar a la policía?

Si pasan por zonas comunes ascensor , entrada ,... No pueden hacerla .
El real decreto permite aquellas obras que por circunstancias de sectorización del inmueble no hay interferencia alguna con personas no relacionadas con la actividad de la obra .

Culcu pero aqui no se está desconfinando, eh?
Y yo no soy liberal en absoluto.pero el sistema de salud para que funcione necesita dinero, es así aunque los sanitarios trabajaran gratis (que no lo van a hacer), todo el gasto en material, de hoy pero tambien ojo! el que está por venir tiene que salir de algún lado. Y no hablo solo del covid, sino de toda la patología pendiente a causa de esta pandemia.
Que si solo nos interesa el covid a corto plazo claro que la respuesta es quedarnos en casa. La pregunta es si queremos que haya para el covid a medio y largo y para el resto de patologías.
Y eso sabiendo que volvemos a un sistema de confinamiento que ha dado buenos resultados.

Gaby escribió: 13 Abr 2020, 12:07 Yo leí, por aqui creo, que daban una mascarilla por tarjeta sanitaria y el resto ya sería comprandolas. No sé si será realmente así.

Oye, menos es nada. Pero si no son reutilizables creo que es quedarse muy corto.

Tampoco ligaría el reparto a la tarjeta sanitaria exclusivamente, porque habrá gente (como sin papeles) que no dispongan de una.

Hablo en todo momento del hipotético caso de que esto sea empezar a allanar el terreno para obligarnos a llevar mascarilla. Que me parece una medida muy buena, pero habrá que asegurar abastecimiento de otras formas además de hacerlas llegar a las farmacias y que el que pueda compre 2 o 200, y quien llegue más tarde se quede sin. Además de, directamente, el que no pueda.

Y luego mi caso, que yo paso de pagar algo al triple de lo que estaba hace dos semanas.

Culculina Es que ahí entra lo del "bien mayor" que da para pelis y libros. Que es más aceptable, que mueran x personas mientras trabajan por un bien común (que el país no se hunda más y que haya posibilidad de volver a la normalidad) o que mueran x personas mientras salen a pasear por su bien individual, su salud mental y física, y su ocio. O que mueran 2X personas porque van a currar los que tienen que currar, y a pasear los que quieren pasear.

O como los típicos problemas de ética. Si sacrificas a este individuo (al que podrías salvar) salvas a 4. Si salvas a ese individuo, mueren 3 y sólo salvas a 2. ¿Qué es lo correcto éticamente? ¿Y con qué capacidad se toma esa decisión? (Esto se ve en la situación de UCIs colapsadas claramente).

Que yo no podría tomar esas decisiones. Pero alguien debe tomarlas.

Nashyra escribió: 13 Abr 2020, 12:11 Y con respecto a las mascarillas, puesto que van a ser un bien de primera necesidad, no puede el ministro de consumo, regular un poco los precios?

Deberían, el otro día compramos para mi tía que está con quimio y las necesita y nos salieron a 4€ la mascarilla de papel de mierda y 20€ el gel.

Sunday escribió: 13 Abr 2020, 11:58 Pero si cuando se habló de aislar las residencias se dijo que era de una crueldad inaudita.
https://www.noticiascyl.com/t/1840756/d ... esidencias

Tachan de "crueldad inaudita" prohibir entradas y salidas en residencias
La Asociación de Directoras y Gerentes de Servicios Sociales ha advertido que "del aislamiento a su estigmatización como lugares que amenazan la salud de las personas, hay un paso"

Que ahora lo vemos todo muy claro pero esa notica es del 9 de marzo...

Por otro lado lo del capitan posteriori ahora no lo veo, se está tomando la decisión de volver al confinamiento inicial porque se están viendo los resultados, lo de capitan posteriori era porque todo el mundo lo vio venir y todo el mundo sabía que había que haber hecho a posteriori, ya veis los gerentes de las residencias que claro lo tenían el 9 de marzo.

Ostras, flipo, no la había visto.

Algunas si que se aislaron por decisión propia, y les fue muy bien

Sunday escribió: 13 Abr 2020, 11:58 Pero si cuando se habló de aislar las residencias se dijo que era de una crueldad inaudita.
https://www.noticiascyl.com/t/1840756/d ... esidencias

Tachan de "crueldad inaudita" prohibir entradas y salidas en residencias
La Asociación de Directoras y Gerentes de Servicios Sociales ha advertido que "del aislamiento a su estigmatización como lugares que amenazan la salud de las personas, hay un paso"

Que ahora lo vemos todo muy claro pero esa notica es del 9 de marzo...

Por otro lado lo del capitan posteriori ahora no lo veo, se está tomando la decisión de volver al confinamiento inicial porque se están viendo los resultados, lo de capitan posteriori era porque todo el mundo lo vio venir y todo el mundo sabía que había que haber hecho a posteriori, ya veis los gerentes de las residencias que claro lo tenían el 9 de marzo.

Es que tela. Gente destalentada...

Pero no todos, colgué la noticia de unos gerentes de residencias catalanas con cero contagios que si vieron venir y que cerraron a cal y canto antes de todo. Por el hilo andará.

Sunday escribió: 13 Abr 2020, 12:19 Culcu pero aqui no se está desconfinando, eh?
Y yo no soy liberal en absoluto.pero el sistema de salud para que funcione necesita dinero, es así aunque los sanitarios trabajaran gratis (que no lo van a hacer), todo el gasto en material, de hoy pero tambien ojo! el que está por venir tiene que salir de algún lado. Y no hablo solo del covid, sino de toda la patología pendiente a causa de esta pandemia.
Que si solo nos interesa el covid a corto plazo claro que la respuesta es quedarnos en casa. La pregunta es si queremos que haya para el covid a medio y largo y para el resto de patologías.
Y eso sabiendo que volvemos a un sistema de confinamiento que ha dado buenos resultados.

Es que estamos en un momento en el que no puede taparte la cabeza sin destaparte los pies, y dado que parece que el grado de confinamiento primero ha funcionado y aún no sabemos si hay mucha diferencia con el segundo supongo por eso se vuelve al primero, para intentar encontrar un equilibrio

cerocero escribió: 13 Abr 2020, 12:25

Sunday escribió: 13 Abr 2020, 12:19 Culcu pero aqui no se está desconfinando, eh?
Y yo no soy liberal en absoluto.pero el sistema de salud para que funcione necesita dinero, es así aunque los sanitarios trabajaran gratis (que no lo van a hacer), todo el gasto en material, de hoy pero tambien ojo! el que está por venir tiene que salir de algún lado. Y no hablo solo del covid, sino de toda la patología pendiente a causa de esta pandemia.
Que si solo nos interesa el covid a corto plazo claro que la respuesta es quedarnos en casa. La pregunta es si queremos que haya para el covid a medio y largo y para el resto de patologías.
Y eso sabiendo que volvemos a un sistema de confinamiento que ha dado buenos resultados.

Es que estamos en un momento en el que no puede taparte la cabeza sin destaparte los pies, y dado que parece que el grado de confinamiento primero ha funcionado y aún no sabemos si hay mucha diferencia con el segundo supongo por eso se vuelve al primero, para intentar encontrar un equilibrio

+100000

Folle Es horrible, yo creo que hay mucha gente muriendo sola sin que nadie lo sepa y me dan escalofríos de pensarlo. Ya he visto varias noticias de casos así.

Hablo de memoria, en Francia la cosa estaba peor que en España más o menos hasta el fin de semana del 8, igual un poco antes. Luego cuando empezó a crecer a lo bestia en España Francia se quedó atrás. La cifra de muertos seguramente sea más escalonada por eso. Hubo una época lejana que ahora parece casi irreal en la que los países que más casos tenían de Europa eran Francia y Alemania. Los primeros muertos por el virus fuera de China fueron en París. Luego empezó a subir y subir Italia y Francia y Alemania se siguieron manteniendo con cifras de las más altas. Hasta que en España se descontroló. En España entonces subió muy rápido pero llegó en realidad más tarde.

¡Hoy las noticias son aún más positivas! Cada vez menos muertes al día, así que vamos muy bien. Ánimo, que cada día queda menos para que estas cifras mejoren más aún.

Nive escribió: 13 Abr 2020, 12:22

Nashyra escribió: 13 Abr 2020, 12:11 Y con respecto a las mascarillas, puesto que van a ser un bien de primera necesidad, no puede el ministro de consumo, regular un poco los precios?

Deberían, el otro día compramos para mi tía que está con quimio y las necesita y nos salieron a 4€ la mascarilla de papel de mierda y 20€ el gel.

Es que no hay derecho, si no regulan el precio de estos productos, hay personas que no van a poder comprarlas.
Espero que tomen medidas ya.

Gaby escribió: 13 Abr 2020, 12:30 ¡Hoy las noticias son aún más positivas! Cada vez menos muertes al día, así que vamos muy bien. Ánimo, que cada día queda menos para que estas cifras mejoren más aún.

Pero hoy es lunes, los martes siempre suben... Yo es que veo que se han quedado atascadas en torno a los 600 y eso que tenemos un confinamiento estricto.

Mañica escribió: 13 Abr 2020, 12:23

Sunday escribió: 13 Abr 2020, 11:58 Pero si cuando se habló de aislar las residencias se dijo que era de una crueldad inaudita.
https://www.noticiascyl.com/t/1840756/d ... esidencias

Tachan de "crueldad inaudita" prohibir entradas y salidas en residencias
La Asociación de Directoras y Gerentes de Servicios Sociales ha advertido que "del aislamiento a su estigmatización como lugares que amenazan la salud de las personas, hay un paso"

Que ahora lo vemos todo muy claro pero esa notica es del 9 de marzo...

Por otro lado lo del capitan posteriori ahora no lo veo, se está tomando la decisión de volver al confinamiento inicial porque se están viendo los resultados, lo de capitan posteriori era porque todo el mundo lo vio venir y todo el mundo sabía que había que haber hecho a posteriori, ya veis los gerentes de las residencias que claro lo tenían el 9 de marzo.

Es que tela. Gente destalentada...

Pero no todos, colgué la noticia de unos gerentes de residencias catalanas con cero contagios que si vieron venir y que cerraron a cal y canto antes de todo. Por el hilo andará.

Efectivamente, lo leí, pero hay que tener las cosas muy claras para tomar esas medidas y a la vista está que fueron excepciones.

Lo que quiero decir con esto es que ahora parece que todo el mundo lo tenía muy claro por ejemplo lo denlas residenciad la famosa semana del 9 e incluso antes y no.

Seguramente esto nos enseñe y en una futura posible pandemia no se tendrán tantos reparos a tomar medidas preventivas de este tipo. Lo que desencadenará que se tomen medidas exageradas por conveniencia política pero es lo que hay, ningún sistema es perfecto. Visto lo visto, mejor no quedarse corto que no llegar.