Sil escribió: 05 Abr 2020, 13:10

leonor escribió: 05 Abr 2020, 11:28 Pero no entiendo por que os dais tanto por aludidos cuando se habla de madrileños que se fueron a sus segundas residencias, si vosotros no lo hicisteis, es obvio que se habla de los que se fueron, no de todos. Nadie quiere decir que todos los madrileños sean malas personas, sólo los que se fueron a sus segundas residencias llevándose el virus.
No sé, muchas veces oigo y leo cosas en contra de los italianos haciendo x cosa y no me doy por aludida ni me ofende, y eso que he leído generalizaciones muy bestias. Si tengo la conciencia limpia no me afecta, y si algunos connacionales se portan mal pues yo también los critico y juzgo mal.

datenshiblue escribió: 05 Abr 2020, 13:01

Chandler Bing escribió: 05 Abr 2020, 12:58

datenshiblue escribió: 05 Abr 2020, 12:46

Chandler Bing escribió: 05 Abr 2020, 12:44

datenshiblue escribió: 05 Abr 2020, 12:38

Pues pregúntele como ha llegado hasta ahí y si no le satisface la respuesta avise usted a la guardia civil. Sea usted buen ciudadano.

Ya me enterare de eso no me cabe la menor duda porque aquí nos conocemos todos.
Yo soy buen ciudadano cumpliendo el confinamiento, saliendo solo por lo que esta establecido por ley.
Salga a la ventana a tomar un poco el aire, aunque lo mismo se le va de las manos y termina en la playa

Espero estar contagiada y pasárselo a usted, si eso ocurre, caballero.

Que las bromas de dudoso gusto te las puedes meter por donde te quepan.

Eso querría decir que usted habría gozado de mi grata presencia y yo siempre podría decir eso de "...y una madrileña me contagio" o al menos si no lo supero que lo pongan en mi epitafio.

Regala pines, manda a meter cosas donde quepan es usted una joya.

Usted me ha llamado irresponsable y ha insinuado que me iba a saltar la cuarentena porque soy madrileña. Usted es una gran persona, no una joya. El que ha empezado a personalizar e insultar es usted. Regalarle un pin por hacer bien su espionaje de balcón no es insultar. Y aquí lo dejo. No tengo nada que hablar con alguien que insinúa este tipo de cosas de gente a la que no conoce. Lo mismo que ha hecho con su vecino lo acaba de hacer conmigo. Y ha estado completamente fuera de lugar. Prejuzgar e insinuar. Enhorabuena.

Belmondo escribió: 05 Abr 2020, 13:18 A mi es que me parece que todo el mundo esta hablando de lo mismo pero poniendo el foco en cosas distintas. Está claro que quien el madrileño que se va a su segunda residencia tiene una actitud reprobable y sin justificación. Y diría que con eso estamos todos de acuerdo. Pero pensar que el éxodo madrileño se produce por eso como motivo principal creo que sería querer forzar un odio hacia ellos que no corresponde (no digo que sea la posición de nadie aquí, sólo lo digo por contraponer la parte extrema). Como ya se ha dicho Madrid tiene la característica de ser una ciudad que acoge a gente de toda España (y diría que es exactamente eso lo que la hace especial). Precisamente por eso la inmensa mayoría vuelve a su casa porque en Madrid hay muchísimas personas que no sienten que esa sea su casa.

La cuestión es que yo, sinceramente, no sé como se podría haber prevenido esto, porque cerrar la ciudad a cal y canto de primeras diría que no era posible ni siquiera aunque se hubiera querido porque vivimos en una democracia y no puedes hacer eso de la noche a la mañana, y dado que se actuó con cierta velocidad (aunque se insista en que se hizo todo tarde, la realidad es que cuando se anuncia el estado de alarma diría que la mayoría del país no era consciente de la gravedad del asunto ni de la importancia de sus actos).

Para mi, mala suerte que esto justo ocurra en Madrid que es la ciudad que acoge al resto de España, y como tal hay que verlo. No creo que se hubiera podido hacer mucho más y tampoco creo que tenga sentido culpar a los madrileños como si fueran un ente homogéneo.

Eso sí, a aquellos que se fueron a sus segundas residencias a pasar las vacaciones, sean de Madrid o de cualquier sitio, sí creo que un pequeño reproche les corresponde.

CVO escribió: 05 Abr 2020, 13:18 El problema es justamente en estos casos (gente que vive en la capital y se va a su casa) dónde la propagación es más intensa.
Si una familia infectada se va de Madrid, Barcelona o dónde sea a su casa de la playa con suficiente comida para 15 días y no salen de allí, los infectados van a ser ellos y nadie más.
En cambio, si tu infectado te vas a casa de tus padres, continuas la cadena de contagio.

Y no digo que lo primero este mejor que lo segundo, que justo entiendo más el segundo comportamiento que el primero. Pero las implicaciones son muy distintas.

El problema aquí fue que tuvimos a mucha gente que se fue de dónde sea a su casa de la playa y se fue de de cañas tan feliz.

Belmondo escribió: 05 Abr 2020, 13:20

CVO escribió: 05 Abr 2020, 13:18 El problema es justamente en estos casos (gente que vive en la capital y se va a su casa) dónde la propagación es más intensa.
Si una familia infectada se va de Madrid, Barcelona o dónde sea a su casa de la playa con suficiente comida para 15 días y no salen de allí, los infectados van a ser ellos y nadie más.
En cambio, si tu infectado te vas a casa de tus padres, continuas la cadena de contagio.

Y no digo que lo primero este mejor que lo segundo, que justo entiendo más el segundo comportamiento que el primero. Pero las implicaciones son muy distintas.

El problema aquí fue que tuvimos a mucha gente que se fue de dónde sea a su casa de la playa y se fue de de cañas tan feliz.

Esto es cierto, pero siendo realistas, ¿cuántas personas crees que se fueron a una segunda residencia como comida para 15 días y no han salido de allí?

Y por cierto, en todo esto estamos obviando que en los días siguientes en las propias ciudades había gente que seguía llenando bares y terrazas. Que aquí gente que ha sido irresponsable las hay en absolutamente todos los lados, se hayan ido o se hayan quedado.

Belmondo escribió: 05 Abr 2020, 13:20

CVO escribió: 05 Abr 2020, 13:18 El problema es justamente en estos casos (gente que vive en la capital y se va a su casa) dónde la propagación es más intensa.
Si una familia infectada se va de Madrid, Barcelona o dónde sea a su casa de la playa con suficiente comida para 15 días y no salen de allí, los infectados van a ser ellos y nadie más.
En cambio, si tu infectado te vas a casa de tus padres, continuas la cadena de contagio.

Y no digo que lo primero este mejor que lo segundo, que justo entiendo más el segundo comportamiento que el primero. Pero las implicaciones son muy distintas.

El problema aquí fue que tuvimos a mucha gente que se fue de dónde sea a su casa de la playa y se fue de de cañas tan feliz.

Esto es cierto, pero siendo realistas, ¿cuántas personas crees que se fueron a una segunda residencia como comida para 15 días y no han salido de allí?

Y por cierto, en todo esto estamos obviando que en los días siguientes en las propias ciudades había gente que seguía llenando bares y terrazas. Que aquí gente que ha sido irresponsable las hay en absolutamente todos los lados, se hayan ido o se hayan quedado.

Belmondo escribió: 05 Abr 2020, 13:20

CVO escribió: 05 Abr 2020, 13:18 El problema es justamente en estos casos (gente que vive en la capital y se va a su casa) dónde la propagación es más intensa.
Si una familia infectada se va de Madrid, Barcelona o dónde sea a su casa de la playa con suficiente comida para 15 días y no salen de allí, los infectados van a ser ellos y nadie más.
En cambio, si tu infectado te vas a casa de tus padres, continuas la cadena de contagio.

Y no digo que lo primero este mejor que lo segundo, que justo entiendo más el segundo comportamiento que el primero. Pero las implicaciones son muy distintas.

El problema aquí fue que tuvimos a mucha gente que se fue de dónde sea a su casa de la playa y se fue de de cañas tan feliz.

Esto es cierto, pero siendo realistas, ¿cuántas personas crees que se fueron a una segunda residencia como comida para 15 días y no han salido de allí?

Y por cierto, en todo esto estamos obviando que en los días siguientes en las propias ciudades había gente que seguía llenando bares y terrazas. Que aquí gente que ha sido irresponsable las hay en absolutamente todos los lados, se hayan ido o se hayan quedado.

"¿Compararlo con otras enfermedades ayuda, como puede ser la gripe? Hay quien dice que eso ha sido un error, y también quien sostiene que, de alguna manera, quita un poco el miedo que existe. Teniendo en cuenta que de la gripe también hay que proteger a los mayores.

R. Vamos a ver. Esto es una gripe. Es un virus. Gripe hay todos los años. Pero compararlo con la gripe, hasta cierto punto, ¿en qué? ¿En cifras? El año pasado se contagió un millón de personas de gripe y murieron un 3%. Ahora mismo estamos en el mismo porcentaje de fallecimientos. Entonces, ¿Son comparables el coronavirus y la gripe? Con cifras sí. Pero a nivel práctico no es bueno comprararlo. ¿Por qué? Porque el virus de la gripe normal, que pueda llegar cada año, son virus conocidos. Y el organismo tiene sistemas de defensa para reconocerlo. Tú pasas una gripe y a lo mejor no dejas de ir a trabajar. Estornudas, tienes un poco de tos, un poco de fiebre y ya está. Este no. Este virus no es conocido. Este virus el organismo no tiene ni idea de lo que es. Y por eso hace tanto daño y provoca tanta patología. Y por eso se contagia tanto. Porque el sistema inmunológico no lo conoce. Porque la frontera es el cuerpo humano y éste no lo conoce. Y hasta que exista un desarrollo del sistema inmunológico o hasta que exista una vacuna, y esto tardará más tiempo, pues pasará esto. Por eso a nivel práctico no se puede comparar con la gripe. Se puede comparar si quieres con el virus del SARS, que ya hemos tenido dos, o con la gripe A. O si quieres, con el ébola. Aunque el ébola es un virus diferente, la transmisión es diferente, el porcentaje de mortalidad es mucho más alto. Entonces, con ese tipo de epidemias graves que se extienden, sí. Pero no con la gripe normal, aunque a nivel de cifras lo puedas comparar. Porque este virus a mucha gente le desarrolla una neumonía o una bronquitis y a la gente mayor la mata. Mira lo que está pasando en las residencias de ancianos."

dominga escribió: 05 Abr 2020, 13:38 ¿Un 3% de mortalidad la gripe? Yo en todos los sitios leí que era del 0.1%, cuando al principio se comparaban los dos virus.