Que buenas noticias PinkiePie !!

nubecilla escribió: 02 Abr 2020, 12:01

Argonauta escribió: 02 Abr 2020, 11:52 He visto en las noticias que el Gobierno ha abierto una cuenta para donaciones pero no veo nada en las cuentas oficiales. ¿Sabéis si es verdad y como se efectúa la donación?

Sí, argonauta, está en la página del tesoro público, aquí:
https://www.hacienda.gob.es/Documentaci ... ESTADO.pdf

Yo creo que no debería haber solicitado la devolución de hacienda, está el país como para pagarme.

Gracias nubecilla !

Yo voy a pedir la devolución pero acabo de donar la misma cantidad porque quiero que vaya específicamente para eso.

Yo es que no quiero que vaya para el covid sino para el panorama que se va a quedar después.

¿Alguien sabe si comprar deuda es lo mismo?

Her escribió: 02 Abr 2020, 12:11

Folle escribió: 02 Abr 2020, 12:03

Her escribió: 02 Abr 2020, 11:56 Y también creo que hay países que con tal de mantener su imagen de perfección, van a mentir. No digo que tengan el horror que tenemos aquí, pero si creo que no hay tanta transparencia.

Yo estoy segura. Y cada vez estoy más convencida de que las cifras chinas son más falsas que un duro de madera. No creo que lleguemos a saber nunca qué incidencia tuvieron en realidad y cuántas personas murieron, pero empiezo a pensar que fueron muchas, muchas más de las que han dicho.

Bueno, yo es que de China me fio cero y si creo que murieron muchísimos pero muchísimos, si ya de normal las condiciones de salubridad son bastante cuestionables.

@datenshiblue yo tanto como mil muertos al día, no.

Pues nada más que mires a USA. Yo allí sí creo que hay 1000 al día y más. Pero sin contabilizar, claro. Y todos los que se estarán muriendo ya sin saber que es por esto.

datenshiblue escribió: 02 Abr 2020, 12:16

Her escribió: 02 Abr 2020, 12:11

Folle escribió: 02 Abr 2020, 12:03

Her escribió: 02 Abr 2020, 11:56 Y también creo que hay países que con tal de mantener su imagen de perfección, van a mentir. No digo que tengan el horror que tenemos aquí, pero si creo que no hay tanta transparencia.

Yo estoy segura. Y cada vez estoy más convencida de que las cifras chinas son más falsas que un duro de madera. No creo que lleguemos a saber nunca qué incidencia tuvieron en realidad y cuántas personas murieron, pero empiezo a pensar que fueron muchas, muchas más de las que han dicho.

Bueno, yo es que de China me fio cero y si creo que murieron muchísimos pero muchísimos, si ya de normal las condiciones de salubridad son bastante cuestionables.

@datenshiblue yo tanto como mil muertos al día, no.

Pues nada más que mires a USA. Yo allí sí creo que hay 1000 al día y más. Pero sin contabilizar, claro. Y todos los que se estarán muriendo ya sin saber que es por esto.

Ya, puede ser, pero con USA me pasa igual que con China, son tan grandes y tienen tanta población... se me escapa un poco. Hablaba más bien de Europa.

nubecilla escribió: 02 Abr 2020, 12:15 Yo es que no quiero que vaya para el covid sino para el panorama que se va a quedar después.

Bueno, tampoco te sientas mal. Es tu dinero y tienes el derecho de pedir que te lo devuelvan. Puedes contribuir de otras formas a la recuperación económica consumiendo en locales, comprando en comercios locales, ayudando a los que tengas cerca si se han quedado mal económicamente o si tienes propiedades alquiladas siendo más flexible en los pagos.

Her escribió: 02 Abr 2020, 12:19 Ya, puede ser, pero con USA me pasa igual que con China, son tan grandes y tienen tanta población... se me escapa un poco. Hablaba más bien de Europa.

En Europa, estoy convencida de que Italia ha estado ahí y peor, pero sin contabilizar todo. Y los que van por detrás nuestro, pues llegarán. No somos especiales, ni para bien ni para mal. El virus no entiende de fronteras, ni de color de pelo o de ojos. Mata por igual en todas partes. Aquí se ha dado mucha difusión a los focos en residencias de ancianos. Resulta que también ha habido residencias afectadas en otros países, pero si se ha visto, ha sido en una noticia pequeña y de pasada.

Los españoles nos creemos el centro del mundo para todo lo malo. Nosotros mismos nos consideramos el último mono de Europa y creemos que lo merecemos, y si nosotros no nos respetamos y no nos queremos, no entiendo por qué nadie va a hacerlo por nosotros. El virus en España no es peor que en ningún otro sitio. La gestión de España no es peor que la de los otros países. En mi opinión de cuñada aposentada en la barra del bar, es bastante mejor: más restrictiva, más enérgica y volcándose mucho más. Igual si miramos a otro lado como otros países, intentamos mantener la economía a base de que se mueran los que ya no sólo no cotizan, sino que chupan del bote como pensionistas, mientras políticos corruptos se siguen llenando los bolsillos con pasta que debería ser utilizada para salvar vidas y hogares, y además contamos los cuatro que fallecen claramente por covid y dejamos fuera al resto, a los que mueren en residencias, o los que mueren en sus casas, y dejamos que los débiles saquen a flote a los fuertes, se nos tendría en mejor consideración a nivel mundial. Y no ahora que nos miran como si nosotros, y no el virus, fuéramos los que vamos a hundir a Europa.

datenshiblue escribió: 02 Abr 2020, 12:27 Y no ahora que nos miran como si nosotros, y no el virus, fuéramos los que vamos a hundir a Europa.

Y nosotros, no los países que se niegan a confinar. Es que es de coña.

nubecilla escribió: 02 Abr 2020, 12:30

datenshiblue escribió: 02 Abr 2020, 12:27 Y no ahora que nos miran como si nosotros, y no el virus, fuéramos los que vamos a hundir a Europa.

Y nosotros, no los países que se niegan a confinar. Es que es de coña.

Amiga. Es que la pela es la pela.

A mí me sale a pagar, pero bueno, por una vez no me sabe tan mal, al menos será un piquito de ayuda a las arcas. Que a ver, lo hubiera sido igual porque con o sin covid me tocaba pagar y es lo que le debo al estado, pero no sé, normalmente lo hago a regañadientes y esta vez como que me sabe menos mal.

datenshiblue escribió: 02 Abr 2020, 12:27

Her escribió: 02 Abr 2020, 12:19 Ya, puede ser, pero con USA me pasa igual que con China, son tan grandes y tienen tanta población... se me escapa un poco. Hablaba más bien de Europa.

En Europa, estoy convencida de que Italia ha estado ahí y peor, pero sin contabilizar todo. Y los que van por detrás nuestro, pues llegarán. No somos especiales, ni para bien ni para mal. El virus no entiende de fronteras, ni de color de pelo o de ojos. Mata por igual en todas partes. Aquí se ha dado mucha difusión a los focos en residencias de ancianos. Resulta que también ha habido residencias afectadas en otros países, pero si se ha visto, ha sido en una noticia pequeña y de pasada.

Los españoles nos creemos el centro del mundo para todo lo malo. Nosotros mismos nos consideramos el último mono de Europa y creemos que lo merecemos, y si nosotros no nos respetamos y no nos queremos, no entiendo por qué nadie va a hacerlo por nosotros. El virus en España no es peor que en ningún otro sitio. La gestión de España no es peor que la de los otros países. En mi opinión de cuñada aposentada en la barra del bar, es bastante mejor: más restrictiva, más enérgica y volcándose mucho más. Igual si miramos a otro lado como otros países, intentamos mantener la economía a base de que se mueran los que ya no sólo no cotizan, sino que chupan del bote como pensionistas, mientras políticos corruptos se siguen llenando los bolsillos con pasta que debería ser utilizada para salvar vidas y hogares, y además contamos los cuatro que fallecen claramente por covid y dejamos fuera al resto, a los que mueren en residencias, o los que mueren en sus casas, y dejamos que los débiles saquen a flote a los fuertes, se nos tendría en mejor consideración a nivel mundial. Y no ahora que nos miran como si nosotros, y no el virus, fuéramos los que vamos a hundir a Europa.

Te aplaudo hasta con las orejas. Estoy de acuerdo en lo que dices, sobre todo el último párrafo. Yo no lo podría haber escrito mejor.

¿Por qué dais por hecho que otros países nos ven así? Pregunto, si habéis visto en foros o algo de lo que dice la gente de esos países u os lo han dicho? No digo en base de los medios de comunicación.

Moebius Las situaciones que comentas están dentro de las excepciones permitidas. España sí está dejando entrar a sus ciudadanos que vengan de otros países, aunque la frontera esté cerrada. Contacta con la embajada. Si te quieres ir en coche propio tienes todo el derecho a hacerlo, quizás puedan darte un justificante para que no te pongan problemas en la frontera. Si te quieres ir en otro medio, igual. ¿Tu pareja es española?

Devolver el material a la universidad entraría dentro de los desplazamientos por motivos de trabajo. Aquí el confinamiento no es total, yo conozco a bastante gente que se desplaza todos los días por eso y no les ponen mucho problema. Compañeros míos siguen yendo y viniendo de la oficina para trasladar material. Igual estando confinadas nos da la sensación de que no hay nadie desplazándose y no nos va a ser posible, pero para nada, estos días circulan por ahí fotos de Gare du Nord y el rer está lleno de gente que aún trabaja. Tu empleador tiene que firmarte un justificante para poder desplazarte (imagino que está por internet pero puedo enviarte un modelo si no lo encuentras). Quizás podrías contactar con alguien que pueda abrirte la universidad si es que está totalmente cerrada, pero viendo cómo están con el miedo de ocupación imagino que mínimo los vigilantes estarán. O si no podrías dejárselo en casa a tu jefe, a un compañero, ... En todo caso son un desplazamientos que tienes permitido hacer.

nubecilla escribió: 02 Abr 2020, 12:15 Yo es que no quiero que vaya para el covid sino para el panorama que se va a quedar después.

¿Alguien sabe si comprar deuda es lo mismo?

Yo me imagino que si, además que se disparará la prima de riesgo imagino.

He duplicado el mensaje sin querer

nubecilla escribió: 02 Abr 2020, 12:01

Argonauta escribió: 02 Abr 2020, 11:52 He visto en las noticias que el Gobierno ha abierto una cuenta para donaciones pero no veo nada en las cuentas oficiales. ¿Sabéis si es verdad y como se efectúa la donación?

Sí, argonauta, está en la página del tesoro público, aquí:
https://www.hacienda.gob.es/Documentaci ... ESTADO.pdf

Yo creo que no debería haber solicitado la devolución de hacienda, está el país como para pagarme.

Puedes donarlo donde tu quieras. Yo este año necesito ayuda para hacer la declaración y no tengo aún muy claro si me saldrá a pagar o a devolver.
Si me sale a devolver no creo que renuncie directamente a ello, lo donare a sitios concretos.
Es verdad que si me sale a pagar me dolerá menos que otras veces, eso sí.

Esta muy bien que no hayan retrasado la campaña porque hay muchísima gente que necesita la devolución que les toca, pero espero que la amplíen también.. Que yo tengo un cacao..

Por cierto, cada día estoy más segura de que esto (el confinamiento decretado a mitad de marzo, no el más estricto sobre industria de ahora) se va hasta mayo. Por notas que nos llegan del ministerio, aunque no lo digan claramente. Eso sí, que la vuelta será "progresiva y compleja" si lo dicen tal cual.
Creo que, además de desde el punto de vista sanitario por supuesto , psicológicamente es lo mejor.

He visto esta imagen sobre los traslados de pacientes en reanimación en Francia.

Leo por facebook que en Alemania están criticando mucho la gestión de Francia, cómo se han saturado los hospitales tan rápido, sobre todo en la región fronteriza con Alsacia que es la que está acogiendo más pacientes. Aquí los periódicos no comentan nada. Tupper-ware , ¿te ha llegado algo sobre que se esté comentando allí?

Lo de que España está muy estigmatizada, tanto desde dentro como desde fuera, es cierto. Ahora en Francia no se comenta nada porque ya bastante tienen con lo suyo, pero las primeras semanas en el chat de Le Monde se enviaban preguntas a corresponsales en España e Italia y era el festival de la xenofobia: "Buenos días gracias por el chat, ¿creéis que esto le pasa a los españoles/italianos porque su sistema sanitario es una mierda y su gobierno está demasiado ocupado con una guerra interna como para gestionar el país?". Muy paródico porque no era tan explícito pero todo el mundo iba un poco por esa línea.

Cuando ya veis cómo está la situación en Francia, es el país en el que más rápido ha petado el sistema sanitario con diferencia, se esperó a que petase Alsacia para decretar el confinamiento, no se informaba apenas de las cifras así que la concienciación en la población llegó tardísimo, apenas se hacen tests en comparación a otros países, se dejan sin contar muchísimos contagios y muertes, ...

Y la verdad es que me ha sorprendido mucho la poca capacidad de los hospitales, pero al mismo tiempo no. Aquí hasta hace dos meses los médicos estaban haciendo huelgas de hambre y pinchándose insulina sin necesitarla para amenazar al gobierno, llevan años diciendo que la situación en los hospitales es insostenible... Imaginaos cómo estarán las cosas ahora. En España podrá haber habido muchos recortes pero que yo sepa no ha habido médicos amenazando con suicidarse porque son incapaces de seguir haciendo su trabajo.

Gaby escribió: 02 Abr 2020, 13:08 ¿Por qué dais por hecho que otros países nos ven así? Pregunto, si habéis visto en foros o algo de lo que dice la gente de esos países u os lo han dicho? No digo en base de los medios de comunicación.

Yo no sé como nos verán exactamente pero gente española e italiana que ha experimentado racismo por parte del norte de Europa (y ni te cuento por parte de UK) muchísima. No te ven como un igual. Pero nosotros lo hemos hecho con los latinos mismo, obviamente nadie, excepto algún loco, les dice “putos panchitos de mierda” pero hasta que se les vea como iguales, aún queda, si es que se verá alguna vez.

datenshiblue básicamente, sí, ahí quería yo llegar. Que los españoles nos vendemos fatal además, siempre creémos que lo hacemos todo mal y que somos la escoria del universo y bueno. Yo creo que somos bastante afortunados dentro de lo que cabe.

Gaby escribió: 02 Abr 2020, 13:08 ¿Por qué dais por hecho que otros países nos ven así? Pregunto, si habéis visto en foros o algo de lo que dice la gente de esos países u os lo han dicho? No digo en base de los medios de comunicación.

Aquí mismo se ha leído, que se confinó tarde, que es normal que Alemania y Holanda estén hartos de "ayudar" y que otros países han puesto el confinamiento cuando tenían menos casos. Pero es que de occidente, que confinaran con pocos casos antes de que Italia y España se fueran a la mierda, yo creo que no hay

-Olimpia- no es lo mismo, me ha contestado bri

bri escribió: 02 Abr 2020, 12:41

nubecilla escribió: 02 Abr 2020, 11:54 ¿Comprar deuda es lo mismo que darle el dinero al tesoro público?

En realidad no le estás dando dinero, se lo estás "prestando". Tu compras Deuda Pública y con eso el Estado tiene liquidez y tú te llevas un interés (poco) por ello.

Pero me parece buena opción, yo lo que quiero es colaborar a la recuperación económica, no al gasto sanitario específicamente. Por eso tampoco me interesa hacer donaciones directas.

Yo soy de las que, por mi, endureceria el confinamiento. Y os garantizo que no es por falta de empatía con los problemas económicos. Estuvimos a un pelo de que se nos desbordase todo de forma definitiva. Los hospitales tocaron techo, los hospitales de campaña ya están funcionando y estamos al límite. No podemos asumir otro aluvión como este si no desatascamos todo, porque sería llover sobre mojado y nos iríamos al cuerno. Hay casi un 20% de sanitarios contagiados y eso que sé de primera mano que no se les está haciendo la prueba a todos. Si antes de que se recuperen contagiamos a otro 20%, se acabó todo. Se acabaron las cirugias urgentes, se acabaron las alas de hospital libres de virus, se acaba la oncología, se acaba todo.

El material que no hay todavia no va a llegar. Ya habeis visto en las noticias que es una subasta al más puro estilo mafioso y que China está aprovechando a limpiar sus almacenes de basura y no les duelen prendas en timarnos o en revender lo prometido a última hora. El autoabastecimiento puede tardar meses o simplemente no producirse. Y de Europa yo creo que ya sabemos que no podemos esperar nada bueno.

Yo tengo empatía por la gente que ve peligrar sus ingresos, que lo puede perder todo. A titulo personal estoy dispuesta a todo, hasta a trabajar sin cobrar hasta que se resuelva esto y que se use ese dinero en ayudas. No he reclamado mi devolución de la renta porque todavía no sé qué hacer al respecto. Si dejarlo ahi o gestionarlo yo a lo Amancio. De verdad que estoy dispuesta a lo que sea, hasta a que se intervengan mis ahorros si me los devuelven cuando esto haya pasado. No quiero dejar a nadie en la calle ni a nadie sin comer. Pero no puedo cerrar los ojos al desmoronamiento del sistema sanitario de una forma en la que posiblemente nunca se vuelva a levantar. Si no hay dinero para nadie, tampoco va a haber para recuperar la sanidad.

Las presiones al gobierno deberían ser para solicitar ayudas y una renta básica hasta que se recupere la economía de mercado. Y lo digo yo, que soy contraria totalmente al concepto de renta basica universal, pero entiendo que esto es algo excepcional, inesperado, inevitable y que tenemos que superar todos juntos. Pero abrir antes de tiempo y provocar un caos sin precedentes nos puede hundir a todos para siempre. No sé qué puedo decir para convenceros de que tengo empatia por todos aunque tenga techo y plato en la mesa. Tengo una hermana autónoma que ya de por sí apenas ganaba para pagar facturas e impuestos. Tengo una cuñada enfermera de geriatria y otra con contratos temporales a traves de una subcontratadora. Tengo de todos los palos. Pero no puedo aprobar un derrumbe de la sanidad. Aparte que si todo revienta no conteis con mantener de todas formas el negocio, porque una crisis sanitaria a esos efectos sí que paralizaría todo.

Os lo dije hace unos dias. Esto es una guerra. No es una crisis ni un recorte político, es una guerra donde muere gente y trae consecuencias devastadoras. Para todos. Algunos tenemos trabajo y dinero, sí, pero igual no os haceis una idea de lo tocados que estamos quedando por todo esto y que a lo mejor el dinero no nos arregla nada. Y si no que se lo digan al Marques de Griñón o a Lorenzo Sanz.