Libuse escribió: 27 Mar 2020, 10:27
En cuanto a la postura de Países Bajos, a mí no me sorprende. No sé qué opinará @lauraginger de todo esto, que me suena que anda por allí
Presente
He leído las últimas páginas un poco por encima porque este hilo va que vuela y veo que les habéis dejado finitos, aunque no me extraña nada. Yo ya lo dije en un primer momento cuando se empezaron a implementar medidas, que por desgracia creía que esto iba a acabar muy mal aquí, porque parecía que iban a caballo entre Italia/España (cerrando escuelas y locales de ocio) y UK (sin confinamiento obligatorio y esperando la inmunidad colectiva). Aunque al final parece que peor todavía de hecho, porque UK se ha retractado y aquí seguimos sin confinamiento como tal y apelando a la responsabilidad individual.
Evidentemente se agradece poder salir dos minutos y dar una vuelta si lo necesitas (encima con el buen tiempo que está haciendo, manda huevos
), pero ya sabemos que no todo el mundo tiene dos dedos de frente y la verdad es que yo creo que me sentiría más "segura" con una cuarentena real. Espero que se retracten pronto, que de hecho esta semana ya restringieron un poco más las medidas, aunque lo cierto es que son algo confusas y a mí me sigue pareciendo poco. Por ejemplo, los niños pueden salir a jugar a la calle tranquilamente, porque claro "no vas a tener niños sanos encerrados en casa", pero ya me dirás como les explicas y te aseguras que mantengan las distancias de seguridad entre ellos mientras tú te lo miras desde tu ventana porque "vamos a ser responsables y salir lo menos posible de nuestras casas por favor"
Otras cosas que veo que habéis comentado (perdón si me dejo algo, pongo spoiler porque sino va a ser una biblia esto):
ABBC3_SPOILER_SHOW
anxa escribió: 27 Mar 2020, 11:16
He leído una noticia sobre Holanda que me ha dejado picueta, bueno 2.
Primero, que ellos no tienen suficientes UCIs y quieren que otros países europeos atiendan a sus pacientes, léase Bélgica. Ésta se ha negado en rotundo.
Segundo, tienen una crisis importante en el sector floral. Al parecer no se están comprando flores y quieren ayudas de la UE para los productores de la región de Frisia, la más afectada (según lo que he leído, era una noticia traducida al inglés y no sé si la traducción era del todo fiable).
Esto viene a que da la impresión de que los países de la UE se miran el ombligo cuando la crisis le afecta a ellos y proponen ayudas según les convenga pero a la hora de empatizar con los problemas de tu vecino, nanai y que cada palo aguante su vela.
Que no hay suficientes UCIs creo que es una realidad en prácticamente todos los países por desgracia. Aquí hicieron énfasis en que si la tasa de contagios subía como estaba previsto, que sí iba a haber suficientes camas y que también se estaban adaptando nuevas zonas para incrementar esos recursos. Aunque yo aquí ya discrepo porque creo que son muy optimistas en cuanto a la progresión de los contagios, además que uno de los problemas es que una vez en el hospital, los pacientes no salen a los 3-4 días sino que la estancia es más larga y eso complica el abastecimiento. Por lo que yo sé, aquí ya se están redistribuyendo los pacientes dentro del país para no colapsar zonas concretas, y hay conversaciones con Alemania para si aceptarían pacientes llegado el punto en que no haya más camas, aunque no hay nada concreto de momento pero parece que alguna zona lo está estudiando.
De lo segundo, pues sí. El sector floral lo está pasando fatal ahora mismo (pensad que hay mucha importación a otros países) y sí se pidieron ayudas a la UE para mitigarlo y la UE creo que dijo que tururut que estamos todos muy jodidos ahora. A mí personalmente me parece de lo más ruín pedir ayuda para tí, pero luego denegarla a otros países como ya habéis dicho escudándose en que "primero vamos a usar los recursos naciones y luego ya si eso tiramos de fondos de la UE". Menuda jeta tienen. A todo esto por cierto, aprovecho para recordar que el gobierno actual en Holanda es una coalición de centro-derechas, que quizás ayuda a poner en contexto su forma de actuar.
ABBC3_SPOILER_SHOW
metz escribió: 27 Mar 2020, 11:21
Sobre la noticia de los hospitales y los ancianos, sí y no. Me explico, sí que creo que se está poniendo énfasis en que para gente de avanzada edad, y más si sufren de otras patologías, puede ser todo un calvario pasar por una UCI y más ahora con las medidas de aislamiento necesarias. Pero esto no quiere decir que no les admitan ni les traten y se les deje morir, para nada! Simplemente se les explica la situación y las consecuencias y ellos son libres de escoger si prefieren ingresar, recibir cuidados paliativos o quedarse en casa. Eso sí, mi sensación personal sí es que desde fuera se ve como si les dijeran que las opciones de sobrevivir son ínfimas (cuando quizás no lo sean tanto, o sí no lo sé) y que quizás no merece la pena pasar por eso, pero repito que esto ya es opinión personal mía y no tengo ninguno referente directo para corroborarlo y entiendo que parte de razón tiene en cuanto a lo duro que debe ser. También hay que decir que en ese artículo veo que se citan un par de médicos y expertos, pero eso tampoco quiere decir que las autoridades del país entero coincidan.
De hecho, justo esta mañana he leído que otros médicos comentan que creen que las muertes por Covid-19 son en realidad más elevadas de las que se están reportando porque han visto pacientes que fallecen en sus casas y no llegan a ser admitidos en el hospital. También dicen que en estos casos a veces no se incluyen dentro del cómputo al no haber recibido el test y no poder confirmar si fue coronavirus o no y que esto puede dar una falsa sensación de seguridad para la población al creer que "desciende el número de muertes por covid". Desde RIVM (el instituto nacional de salud pública que está llevando todo esto) han dicho que de momento no se incluyen porque podría dar una imagen distorsionada (lo mismo que ahora pero a la inversa vamos
) pero que sí podría hacerse a posteriori si se ve un incremento de muertes por presunta gripe que en realidad fue covid sin confirmar por ejemplo.
Seguro que me estoy dejando cosas, pero de momento paro aquí que llevo media biblia y necesito un break