Scorsone escribió: 08 Mar 2020, 15:30 Cada persona es libre para sentirse y expresarse como quiera, pero como sociedad debemos establecer unos criterios. Sino, ¿cómo se entiende la violencia machista? Igual estoy mezclando temas, pero el feminismo explica que la opresión de la mujer se da por su sexo, si eliminamos el sexo de la ecuación y ser mujer es un sentimiento, ¿estamos oprimidas por decisión propia?, ¿con sentirnos hombres se acabaría el problema? Y, ¿cómo aplicamos las leyes de violencia machista si para cada persona ser hombre o mujer es una cosa distinta?

lifeinpink escribió: 08 Mar 2020, 14:59

Alabama escribió: 07 Mar 2020, 23:20

EllenRipley escribió: 07 Mar 2020, 22:42 No entiendo muy bien lo de preguntarnos qué es ser mujer.
Lo único que tengo en común con todas las mujeres del mundo (también trans) es que tengo vagina. Ni forma, ni pensamiento, ni manera de vestir... No me he considerado nunca transfoba.
También es verdad que me he enterado hace 2 días que hay quien está cómodo con los genitales con los que nace pero que se siente identificado con el género que se aplica al otro sexo.
Creía que transexual era no identificarse con el sexo con el que naces (genitales) y que, si tenías oportunidad, te sometidas a hormonas o cirugía.

Claro, por eso esos son transgénero, no transexuales. Yo con los transexuales no tengo ningún problema. Lo transgénero es lo que no me convence.

Pero es que no te tiene que "convencer", esa es la cuestión, que lo tienes que respetar porque es la voluntad de esa persona. ¿A mí qué más me da si quiere dejarse el nepe y aún así se siente mujer? Para mí ya es mujer. Ser mujer no es solo tener vagina, es sentirte como tal. Pues anda que no habrá "personas con vagina" que se sienten hombres también. Y para mí ya son hombres.

Cada persona debería poder ser lo que se siente, sin que a los demás tenga que parecernos bien o mal o tengamos que clasificar.

Scorsone escribió: 08 Mar 2020, 15:30 Cada persona es libre para sentirse y expresarse como quiera, pero como sociedad debemos establecer unos criterios. Sino, ¿cómo se entiende la violencia machista? Igual estoy mezclando temas, pero el feminismo explica que la opresión de la mujer se da por su sexo, si eliminamos el sexo de la ecuación y ser mujer es un sentimiento, ¿estamos oprimidas por decisión propia?, ¿con sentirnos hombres se acabaría el problema? Y, ¿cómo aplicamos las leyes de violencia machista si para cada persona ser hombre o mujer es una cosa distinta?

Alabama escribió: 08 Mar 2020, 17:25

Scorsone escribió: 08 Mar 2020, 15:30 Cada persona es libre para sentirse y expresarse como quiera, pero como sociedad debemos establecer unos criterios. Sino, ¿cómo se entiende la violencia machista? Igual estoy mezclando temas, pero el feminismo explica que la opresión de la mujer se da por su sexo, si eliminamos el sexo de la ecuación y ser mujer es un sentimiento, ¿estamos oprimidas por decisión propia?, ¿con sentirnos hombres se acabaría el problema? Y, ¿cómo aplicamos las leyes de violencia machista si para cada persona ser hombre o mujer es una cosa distinta?

Uhhhh es que aquí está el melón, justo en esto.

Her escribió: 08 Mar 2020, 15:28 Mm yo no sé que pensar. Si solo respondiéramos a la biología, entonces la homosexualidad, qué? Biológicamente no deberíamos sentirnos atraídos por personas de nuestro mismo sexo, no?

lifeinpink escribió: 08 Mar 2020, 19:44 Pero vamos a ver, es que una persona trans está igualmente oprimida que una mujer, o incluso bastante más. No entiendo por qué solo podemos aceptar a quien tenga vagina. El machismo oprime sistemáticamente a las personas trans desde siempre.

O sea que le vamos diciendo a los hombres (cis) que ellos también tienen que ser feministas, pero a los trans no, a esos los dejamos fuera. ¿O cómo va esto?

Bisweet escribió:También me sorprende con la facilidad que se habla de la operación de cambio de sexo y que si tienes genitales masculinos no te pueden llamar mujer. Hay muuuuuchos motivos por los que las transexuales nacidas hombres no se operan, lo primero porque es una operación brutal en todos los aspectos, y que no en pocos casos te dejan hecha unos zorros en tus genitales y con una insensibilidad que bueno, y no digo ya personas nacidas mujeres que quieren ser hombres y que tampoco se operan para ponerse penes, otra operación que bueno, sus resultados a todos los niveles son lo que son. Obligar a una mujer transexual a quitarse los genitales masculinos es en muchos casos una condena a una vida s*xual mala, malísima, y a la inversa también, no sé si habéis visto penes de personas nacidas mujeres y la "funcinalidad" que luego tienen, pero bueno. Reducir todo a si quieres ser mujer quítate el nepe y ya lo vemos y si quieres ser hombre quítate la vágina y ponte un rabo es no conocer demasiado la realidad global de lo que es una operación de cambio de sexo y sus pros y contras, sobre todo contras.

Bisweet escribió: 08 Mar 2020, 20:22 Yo voy a participar poco en este hilo, me siento demasiado a contracorriente y sinceramente no me apetece estar en el debate aunque me parece bien que se haya abierto. Pero varias cosas.

Cuando me refiero a debates que solo están en twitter no me refiero a los temas de transexualidad en toda su extensión, sino a estos debates de que si un hombre hoy decide salir por la noche diciendo que se siente mujer y le entra a una lesbiana y esta se niega y este responde que si homófoba y tal, a ese tipo de casos me refiero que son bastante ajenos a la realidad transexual.

También me sorprende con la facilidad que se habla de la operación de cambio de sexo y que si tienes genitales masculinos no te pueden llamar mujer. Hay muuuuuchos motivos por los que las transexuales nacidas hombres no se operan, lo primero porque es una operación brutal en todos los aspectos, y que no en pocos casos te dejan hecha unos zorros en tus genitales y con una insensibilidad que bueno, y no digo ya personas nacidas mujeres que quieren ser hombres y que tampoco se operan para ponerse penes, otra operación que bueno, sus resultados a todos los niveles son lo que son. Obligar a una mujer transexual a quitarse los genitales masculinos es en muchos casos una condena a una vida s*xual mala, malísima, y a la inversa también, no sé si habéis visto penes de personas nacidas mujeres y la "funcinalidad" que luego tienen, pero bueno. Reducir todo a si quieres ser mujer quítate el nepe y ya lo vemos y si quieres ser hombre quítate la vágina y ponte un rabo es no conocer demasiado la realidad global de lo que es una operación de cambio de sexo y sus pros y contras, sobre todo contras.

Hay mucha gente que empieza a opinar ahora, cuando hasta hace nada ni se lo cuestionaba que no se puede dar un carnet con nombre de mujer a una trans que no se ha operado, y eso es una forma de obligar a esa mujer a operarse y meter en un riesgo muy grande físico y emocional. desde 2007 no hace falta estar operada de tus genitales para tener nombre de mujer en tu dni, y eso creedme ha sido una bendición para muchas de estas mujeres a nivel de poder acceder a puestos de trabajo porque su carnet se corresponde con lo que es, antes, una trans, con un DNI con nombre de Manolo tenía todas las puertas cerradas.

Otro motivo muy triste es que como se operen, muchas pierden sus ingresos, y me refiero a sus ingresos de prostitución, que por desgracia, aun a día de hoy, un tanto por ciento muuuuuy elevado de trans se deben dedicar al trabajo de la prostitución como única salida porque les cierran las puertas en la mayoría de los sitios, y es curiosamente ese pene, lo que buscan los clientes, muchas trans han asumido que no pueden prescindir de su genitalidad porque si no, no tienen ninguna salida, ninguna, discriminadas por trans y por mujer trans, doble combo.

Una gran parte del colectivo trans viene de ambientes familiares y sociales desestructurados porque sus entornos no han querido entender su situación, muchas yéndose de sus hogares a edades muy tempranas por incomprensión y ambientes hostiles, abocadas desde jovencitas a ambientes de drogas y prostitución, y ahora, año 2020, volvemos a una cierta hostilidad (y no ha hecho más que empezar) y ya no cuentan como mujeres porque tienen rabo, pues venga, pongamos más losas.

Yo no estoy de acuerdo con la teoría queer, me parece en su mayoría una sandez, pero menudo favorcito le está haciendo todo esto a estas mujeres trans cuando ahora personas que jamás se habían cuestionado cosas, ahora se las cuestionan, pero para ver si se les aparta, y que si quieren luchar, que luchen ellas, y que si tienes rabo, pues con nosotras nada, y tú de mujer tienes lo que yo de caballo.

Este tipo de trans, no solo se sienten mujeres y no solo se sienten hombres pese a tener penes y vaginas, lo son, y hacen la vida como tal, no confundáis con esta corriente de es que hoy me siente una cosa y mañana me siento otra, que eso, eso no deja de ser algo tan residual que me jode mucho que esté cuestionando y condicionando a todo el colectivo e intoxicando todo el debate que en muchos casos, insisto, estaba más que asumido por todo el mundo.