cerocero escribió: 20 Feb 2020, 11:38

datenshiblue escribió: 20 Feb 2020, 11:36 Yo también masuneo a @hunkydory.

Lamentable escribió: 20 Feb 2020, 11:24 Pongo un ejemplo que está muy a la orden del día: el tema de la vivienda. La vivienda me parece un gasto prioritario, probablemente el siguiente después del comer.

Sin embargo con esto estoy sólo medianamente de acuerdo. En realidad tener una vivienda en propiedad no es prioritario. Da para debate, como todo, pero en un montón de países de Europa la tendencia es a alquilar por un montón de ventajas. Si te sale un curro en otro lado, te vas y fin. Si no te gusta el barrio en el que vives o te tocan unos vecinos hijosde, te mudas a otro lado y fin. Si cambian tus necesidades y necesitas una casa más grande o pequeña, pues te buscas otra casa y santaspascuas. ¿Qué pasa? Que el tema del alquiler está desorbitado en este país y hoy en día, por lo menos en Madrid, que es lo que yo conozco, alquilar te sale (bastante) más caro que comprar. Si encima de que te sale más caro que comprar, consideras que estás poniendo pasta a fondo perdido, pues te da rabia, y comprar se convierte en tu prioridad. Pero el problema, de nuevo, está en el sistema y en cómo nos manipulan para que caigamos en lo que ellos quieren.

Alquiler o compra, lo mismo da, es un gasto prioritario, ¿no?

Sí. Pero Lamentable estaba hablando de que debería ahorrar más y poner ese ahorro como prioritario en lugar de gastarlo en otras cosas para poder comprar. Y que con el alquiler, ese ahorro se ve muy minimizado. Al menos así lo he entendido yo. Si te quitas de la cabeza que tienes que comprarte un piso porque es lo que hay que hacer, y tienes que vivir como una monja de clausura para conseguir una entrada que es ridícula (por lo grande) igual puedes disfrutar mejor de tu dinero y adquirir otros bienes que ahora consideras secundarios pero desde este otro punto de vista, pues no lo son.

Que igual lo he entendido mal. Y que también tiene que ver con que he citado una parte muy pequeña de su mensaje que era más largo y hablaba de pasar del alquiler a la compra de vivienda como de algo prioritario.

El problema del alquiler es que es mucho más caro que la compra (al margen de que el dinero vaya a fondo perdido o no, a fondo perdido también va lo que gastamos en comer y mira... ), y que te genera una inseguridad que el tener algo en propiedad no. Cada año cuando se acerca nuestro fin de contrato me pongo tontísima y súper nerviosa. Si hubiésemos tenido que dejar el piso nos habría supuesto un follón físico, mental y económico de aupa, y hay quién pasa por esto cada año. Al menos en ciudades grandes como esta. Para mí es inhumano, la verdad.

Claro que yo hablo de alquiler vs propiedad real. No hipotecada. A mí estar hipotecada me generaría igualmente ansiedad. Por otros temas, pero vaya, que no me sentiría más estable ni segura que viviendo alquilada. Esto yo, que no me hipotecaría, pero en realidad quién lo hace es buscando estabilidad y tal, así que...sí, la teoría y el ejemplo de que en los países nórdicos viven de alquiler mega felices es habitual, pero la realidad es que poseer cosas nos hace felices y tranquiliza. Con algo tan vital como la vivienda pues mucho más, claro.

Claro. Pero reunir la cantidad que te piden para comprarte un piso no es fácil. Y poca gente (de clase obrera) puede hacerlo sólo en base a su sueldo. La mayoría de gente que conozco obtiene dinero de sus padres para la entrada de su piso. Una vez puesta la entrada claro que sale más barata la cuota de hipoteca. Pero a ver de donde sacas el "fajo".

PD.- Yo he vivido toda mi vida de alquiler. Mis padres vivieron de alquiler. Mis abuelos vivieron de alquiler. Siempre en la misma casa. Siempre hemos tenido la inseguridad de que cualquier día nos echaban (de hecho lo intentaron al fallecer mi padre, pero nos respaldó la ley y pudimos quedarnos). Y sólo me he comprado mi casa porque Mr. Daten tenía claro que quería comprarse una casa, y además tenía la pasta que yo no tenía para ello. Y ya me jode estar hipotecada, aunque sea sólo a 15 años.

A mi tener algo en propiedad para cuando ya no pueda trabajar y me quede una pensión de mierda o ni eso me parece bastante prioritario. Que no debería ser así y debería tener garantizada una pensión digna que me permitiese seguir pagando alquiler? Pues sí, a lo mejor en otros países es así y por eso no hay tanta obsesión con comprar. Aquí desde luego prefiero comprar. Que voy a tener una hipoteca, sí, pero es mucho más barata que un alquiler (y eso que yo vivo en una ciudad pequeña, mi hipoteca serán 350-400€ y los alquileres están en 500-600€ por algo similar) y tiene un límite en el tiempo, aunque sean 30 años, cuando alcance la edad de jubilación y/o no pueda trabajar más, ese piso ya será mío o incluso antes, porque al pagar menos de hipoteca puedo ahorrar, amortizar anticipadamente y terminar de pagar antes. El alquiler no termina nunca.

Claro que tengo la suerte de vivir y trabajar en una ciudad pequeña donde con dos sueldos normalitos puedes pensar en comprar un piso, en otros sitios ni aún así. Aquí conozco a muchas parejas jóvenes que han comprado sin apenas entrada porque les dan el 100% de la hipoteca, que aún así tienes que tener dinero ahorrado, pero mucho menos que si solo te dan el 80%.

hunkydory La salud, esa es otra. Siempre pienso que debería invertir en ello, en el sentido de hacerme un seguro, pero es que ahí se me juntan dos cosas: no me parece ética la sanidad privada y que tampoco puedo permitirme un seguro. Pago por especialistas cuando me toca, que por ahora ha sido poco y toco madera e intento cuidarme para evitarlo. Pero la salud es otra de las cosas que me parece primordial, así que si puedes, me parece muy bien invertido. Lo de la compra me lo planteo porque pagaría menos con una hipoteca que lo que estoy pagando de alquiler y no parece que la cosa vaya a mejorar para los alquilados. Pero es la pescadilla que se muerde la cola. Si pagas el alquiler, lo que te queda es muy poco y es lo que decía, que debería de presionarme a ahorrar para salir de ese círculo pero es prácticamente imposible.
Y lo que decías, que aunque lo ahorrara, sería tan poco que no estoy segura de que me merezca la pena. A pesar de ello, me siento culpable.

Eponine escribió: 20 Feb 2020, 11:54 A mi tener algo en propiedad para cuando ya no pueda trabajar y me quede una pensión de mierda o ni eso me parece bastante prioritario. Que no debería ser así y debería tener garantizada una pensión digna que me permitiese seguir pagando alquiler? Pues sí, a lo mejor en otros países es así y por eso no hay tanta obsesión con comprar. Aquí desde luego prefiero comprar. Que voy a tener una hipoteca, sí, pero es mucho más barata que un alquiler (y eso que yo vivo en una ciudad pequeña, mi hipoteca serán 350-400€ y los alquileres están en 500-600€ por algo similar) y tiene un límite en el tiempo, aunque sean 30 años, cuando alcance la edad de jubilación y/o no pueda trabajar más, ese piso ya será mío o incluso antes, porque al pagar menos de hipoteca puedo ahorrar, amortizar anticipadamente y terminar de pagar antes. El alquiler no termina nunca.

Es que es eso, lo que acojona es pensar en la jubilación pagando un alquiler, no es que la gente sea g*lipo**as y se empeñe en comprar a lo tonto con lo guay que es alquilar.
Y de todas formas en Europa la mayoría de la gente compra, en los "perfectos" (ñiñiñiñi) países nórdicos también, en menos proporción que en España pero menos del 30% vive de alquiler. Donde más gente alquila es en Alemania y aún así es un poco por debajo de la mitad.
https://es.statista.com/estadisticas/61 ... n-europea/


Pero a ver, es que hoy en día en según que sitios es muy muy muy dificil, si al menos los alquileres tuvieran un precio que permitiera ahorrar...un precio que se correspondiera con los sueldos, vaya

Eponine Tienes mucha razón con lo de la jubilación: sí es primordial. Ahora mismo a saber qué pasará cuando llegue. Que es verdad que te puedes ver con una mano delante y otra detrás, habiendo currado como una cabrona toda la vida.

Y si en España se aprobara la hipoteca inversa, tendría mucho más sentido invertir en vivienda.

Pero claro, volvemos al tema de la inexistencia de regulaciones, los abusos y la corrupción. Es que este país es un asco en ese sentido.

datenshiblue escribió: 20 Feb 2020, 12:04 @Eponine Tienes mucha razón con lo de la jubilación: sí es primordial. Ahora mismo a saber qué pasará cuando llegue. Que es verdad que te puedes ver con una mano delante y otra detrás, habiendo currado como una cabrona toda la vida.

Y si en España se aprobara la hipoteca inversa, tendría mucho más sentido invertir en vivienda.

Pero claro, volvemos al tema de la inexistencia de regulaciones, los abusos y la corrupción. Es que este país es un asco en ese sentido.

¿no funciona? yo juraría que si, lo único que culturalmente veo más difícil que cale en países mediterráneos

cerocero escribió: 20 Feb 2020, 12:07

datenshiblue escribió: 20 Feb 2020, 12:04 @Eponine Tienes mucha razón con lo de la jubilación: sí es primordial. Ahora mismo a saber qué pasará cuando llegue. Que es verdad que te puedes ver con una mano delante y otra detrás, habiendo currado como una cabrona toda la vida.

Y si en España se aprobara la hipoteca inversa, tendría mucho más sentido invertir en vivienda.

Pero claro, volvemos al tema de la inexistencia de regulaciones, los abusos y la corrupción. Es que este país es un asco en ese sentido.

¿no funciona? yo juraría que si, lo único que culturalmente veo más difícil que cale en países mediterráneos

Pues no lo sé. Juraría haber leído que no hay muchos bancos que lo consideren, si acaso uno y extranjero y con condiciones reguleras. Pero a lo mejor han salido cosas nuevas al respecto y me las he perdido.

Eponine escribió: 20 Feb 2020, 11:54 A mi tener algo en propiedad para cuando ya no pueda trabajar y me quede una pensión de mierda o ni eso me parece bastante prioritario.

A mí también me parece prioritario tener algo en propiedad y pagado para cuando llegue la jubilación, pero me parece más prioritario disfrutar de la vida. Yo vivo como quiero, pero porque paso de ahorrar para la entrada de un piso. En realidad, si fuera una persona hormiguita y responsable, lo que debería hacer es irme de alquiler unos años a un barrio más accesible, dejar de comprar cosas bonitas, dejar de ir a restaurantes como si lo fueran a prohibir, y dejar de viajar. La cosa es que prefiero el derroche, porque tengo como muy incrustado en la mente que la vida se acaba, que la juventud se acaba (si es que se puede llamar juventud a la edad que tengo ), y que quiero disfrutar todo lo que pueda ahora. Y si tengo el dinero ahí disponible para mí, me resulta antiintuitivo guardarlo para dentro de cinco años. Y si eso, a los setenta veremos. Tengo un plan de pensiones

Que conste que me gustaría ser de otra forma, pero Dios no me ha llamado por la senda del ahorro.

Pues un plan de pensiones ya es ahorrar! Yo no tengo pero he hecho un pensamiento de hacerme uno cuando cumpla 40 xD

Eponine escribió: 20 Feb 2020, 12:17 Pues un plan de pensiones ya es ahorrar! Yo no tengo pero he hecho un pensamiento de hacerme uno cuando cumpla 40 xD

Epo, en realidad es un calma conciencias (en mi caso ) Además me parece que no es la mejor forma de ahorrar porque cuando lo sacas te quitan la mitad o así. Pero bueno, para gente con mi problemita viene guay, porque no lo puedes tocar.

Yo empecé uno, pero tener ahí un montón de pasta que no puedes tocar para nada y que tampoco renta mucho me agobió tanto que dejé de meterlo ahí y lo empecé a meter en una cuenta de ahorro.

Yo lo que hago es cuando cobro separo los gastos fijos del mes siguiente (a veces cobro más tarde del día 1 y ya me han girado hipoteca y demás, así que lo tengo que tener del mes anterior) y un dinero que meto a la cuenta de ahorro. Con lo que sobra vivo, mejor o peor, según el mes. Si a fin de mes sobra un poco, lo echo también a la cuenta de ahorro. No es que rente, la cuenta de ahorro es una mierda lo que renta, pero lo de ahí sólo lo uso para imprevistos así que por lo menos mi percepción es como si no lo tuviera.

Jo, si yo estoy de acuerdo en que todos deberíamos tener garantizada una vivienda (bbb) de por vida, y que por desgracia para muchos, la única forma de conseguirlo es mediante hipoteca.

Solo digo, sin ánimo de criticar, que PARA MI no vale. Por mi situación personal, económica y mi forma de entender la vida. Claro que me da miedo pensar en la jubilación de mierda que tendré (si la tengo) y el tener que afrontar un alquiler. Pero también me da miedo afrontar una hipoteca.

Nuestras situaciones personales no son ni parecidas (ni vivimos en la misma ciudad, ni trabajamos en el mismo sector ni, me aventuro un poco, tenemos el mismo sueldo). Por ahora no me falta trabajo y espero salir de este sector más pronto que tarde, pero si no es así, sabéis que es un sector que está en crisis y en el que yo tengo fecha de caducidad. Yo no puedo afrontar una hipoteca de por vida con este panorama, ni ponerme optimista y pensa en que no estaré aquí de por vida, porque...y si no?

PARA MI, es muy difícil coger una hipoteca si estás en mi situación. Quien se arriesgue pues bueno, vale, ni me va ni me viene, pero yo mentalmente no puedo asumir ese riesgo porque me da más miedo que pensar en mis 70 años. La verdad.

Nidea escribió: 20 Feb 2020, 12:20

Eponine escribió: 20 Feb 2020, 12:17 Pues un plan de pensiones ya es ahorrar! Yo no tengo pero he hecho un pensamiento de hacerme uno cuando cumpla 40 xD

Epo, en realidad es un calma conciencias (en mi caso ) Además me parece que no es la mejor forma de ahorrar porque cuando lo sacas te quitan la mitad o así. Pero bueno, para gente con mi problemita viene guay, porque no lo puedes tocar.

Y qué ventaja tiene con respecto a un plan de ahorros normal?

leonor escribió: 20 Feb 2020, 12:33

Nidea escribió: 20 Feb 2020, 12:20

Eponine escribió: 20 Feb 2020, 12:17 Pues un plan de pensiones ya es ahorrar! Yo no tengo pero he hecho un pensamiento de hacerme uno cuando cumpla 40 xD

Epo, en realidad es un calma conciencias (en mi caso ) Además me parece que no es la mejor forma de ahorrar porque cuando lo sacas te quitan la mitad o así. Pero bueno, para gente con mi problemita viene guay, porque no lo puedes tocar.

Y qué ventaja tiene con respecto a un plan de ahorros normal?

No sé qué es un plan de ahorros normal... Para mí está bien el plan de pensiones porque ni me entero casi (lo tengo casi desde que salí de la carrera), y no lo puedo tocar. Pero insisto, lo mío es patológico y tomo decisiones pésimas, o sea que no me extrañaría nada que hubiera mil opciones mejores.

Sí quiero decir, si te quitan tanto dinero que has ahorrado, qué ventaja tiene? Es que leído así me parece un robo. Con plan de ahorros normales me refiero a uno como el PIAS, que va pasando cada mes una cantidad que tu elijas a ese plan y así prácticamente no te enteras, pero el dinero se va acumulando. Puedes sacarlo cuando quieras pero tienes que ir a tu oficina del banco para hacerlo. No tiene mucha rentabilidad pero tampoco riesgo. Y no te quitan la mitad de la pasta

cerocero escribió: 20 Feb 2020, 12:03

Eponine escribió: 20 Feb 2020, 11:54 A mi tener algo en propiedad para cuando ya no pueda trabajar y me quede una pensión de mierda o ni eso me parece bastante prioritario. Que no debería ser así y debería tener garantizada una pensión digna que me permitiese seguir pagando alquiler? Pues sí, a lo mejor en otros países es así y por eso no hay tanta obsesión con comprar. Aquí desde luego prefiero comprar. Que voy a tener una hipoteca, sí, pero es mucho más barata que un alquiler (y eso que yo vivo en una ciudad pequeña, mi hipoteca serán 350-400€ y los alquileres están en 500-600€ por algo similar) y tiene un límite en el tiempo, aunque sean 30 años, cuando alcance la edad de jubilación y/o no pueda trabajar más, ese piso ya será mío o incluso antes, porque al pagar menos de hipoteca puedo ahorrar, amortizar anticipadamente y terminar de pagar antes. El alquiler no termina nunca.

Es que es eso, lo que acojona es pensar en la jubilación pagando un alquiler, no es que la gente sea g*lipo**as y se empeñe en comprar a lo tonto con lo guay que es alquilar.
Y de todas formas en Europa la mayoría de la gente compra, en los "perfectos" (ñiñiñiñi) países nórdicos también, en menos proporción que en España pero menos del 30% vive de alquiler. Donde más gente alquila es en Alemania y aún así es un poco por debajo de la mitad.
https://es.statista.com/estadisticas/61 ... n-europea/


Pero a ver, es que hoy en día en según que sitios es muy muy muy dificil, si al menos los alquileres tuvieran un precio que permitiera ahorrar...un precio que se correspondiera con los sueldos, vaya

Claro, es que el drama es cuando cobres una pension de 1.000 euros o lo que sea que nos llegue como haces para pagar un alquiler y vivir???
Yo tengo varias hipotecas y no me causan ninguna ansiedad porque para mi el pago de la hipoteca no es gasto, es ahorro, eso y que es una cantidad cómoda, dado que el banco ya se ocupa de que sea lo que puedes pagar y no te da más.

Ah ya. Creo (que me diga algun forera que pilote más del asunto), que en el plan de pensiones te quitan la mitad si lo sacas todo de una vez, una vez te jubiles, por el IRPF, entiendo. Si lo vas sacando poquito a poquito, como una asignación mensual, entonces no hay que pagar.

Pero vamos, me suena, no lo tengo muy claro.

Sueno super desastre...

leonor escribió: 20 Feb 2020, 12:41 Sí quiero decir, si te quitan tanto dinero que has ahorrado, qué ventaja tiene? Es que leído así me parece un robo. Con plan de ahorros normales me refiero a uno como el PIAS, que va pasando cada mes una cantidad que tu elijas a ese plan y así prácticamente no te enteras, pero el dinero se va acumulando. Puedes sacarlo cuando quieras pero tienes que ir a tu oficina del banco para hacerlo. No tiene mucha rentabilidad pero tampoco riesgo. Y no te quitan la mitad de la pasta

Los planes de pensiones desgravan fiscalmente