Sí, justo a eso me refería, qué bueno que me supe explicar Pitaya.

Yo creo que todos tenemos un punto clasista y racista, porque no tenemos una verdadera educación en diversidad, igualdad y no discriminación. Y porque no dejamos de vivir en burbujas con gente de nuestro mismo estrato social y muchas veces también ''racial''. Creo que hace falta un ''click'' para empezar a cambiar esto en serio. Algo parecido a lo que se ha vivido con el feminismo, que yo veo comportamientos míos de hace 10 años y flipo conmigo misma de lo machista que era (y siendo bien joven).

Yo que voy de amiga de las culturas y combatiente de la desigualdad, a veces, inconscientemente, tengo ramalazos que no me molan.

Dessy89 escribió: 19 Feb 2020, 22:15 Yo creo que todos tenemos un punto clasista y racista, porque no tenemos una verdadera educación en diversidad, igualdad y no discriminación. Y porque no dejamos de vivir en burbujas con gente de nuestro mismo estrato social y muchas veces también ''racial''. Creo que hace falta un ''click'' para empezar a cambiar esto en serio. Algo parecido a lo que se ha vivido con el feminismo, que yo veo comportamientos míos de hace 10 años y flipo conmigo misma de lo machista que era (y siendo bien joven).

Yo que voy de amiga de las culturas y combatiente de la desigualdad, a veces, inconscientemente, tengo ramalazos que no me molan.

+1000

Yo creo que se habla del clasismo más acentuado en Latinoamérica porque casualmente aquí es más fácil conocer algún pijo latinoamericano que de otros países. En mi caso particular es así, conozco gente de casi todos los países y gente de aquí que trabajó allá.

Pero de países europeos, he conocido pocos y he tenido trato cercano con menos. Los británicos son un ejemplo, pijos hasta el infinito y más allá, pero por otra parte hay una conciencia de clase entre los trabajadores que aquí no encuentro, aquí parece que vamos a fastidiarnos entre nosotros, a ver si tiene un céntimo más o menos.

Porque turistas pijetes franceses e italianos tela marinera también.

cerocero escribió: 19 Feb 2020, 20:08

Pitaya escribió: 19 Feb 2020, 19:25 A mí me encanta como en el foro siempre hay un ambiente donde prima lo políticamente correcto hasta que se habla de Latinoamérica donde todos somos lo peor, racistas, clasistas y malas personas y luego ya si eres "blanco" eres el culmen del demonio. Siendo que los primeros en ser racistas con nosotros son ustedes mismos, como para venir a dar ejemplo.

Yo estoy de acuerdo que en Latinoamérica hay más clasismo que en muchas otras partes del mundo pero eso no quiere decir que nuestros pijos sean peor que el resto, las dinámicas cambiarán dependiendo del país pero gente hp hay en todas partes.

Y luego en Latam también lo que hay es mucha ignorancia, me atrevo a decir que para la mayoría el Estado de bienestar es un concepto comunista que quiere "regalarle todo a los vagos" y donde "los pobres son pobres porque quieren". Esto lo dice gente que ha trabajado en negro toda su vida y casi no llega a fin de mes, no los ricos, así que es complicado.

A ver, me doy por aludida porque la primera en el hilo que ha hecho alusión a lo clasistas que son POR LO GENERAL la gente de mucho dinero en Latam he sido yo, pero coño, es que tú estás diciendo que es verdad y a la vez llamándome a mí ¿Racista? por haberlo dicho antes.
Qué además no es cierto que haya dicho que los latinoamericanos blancos sean lo peor, el demonio y blablabla, he dicho que no he visto gente más clasista que la mayoría de los latinoamericanos con pasta que he conocido, punto, no he extrapolado al resto de latinoamericanos e incluso he hecho la puntualización de que ya se que no serán todos. Y dices que si es verdad, que hay más clasismo e ignorancia acerca del estado de bienestar que en Europa, pues entonces qué me echas en cara?

Pues poca gente has visto, Cero, la verdad. Los latinoamericanos de pasta no me llaman exactamente la atención por "explotadores", racistas o pijos. Que no digo que no lo sean en cierta medida, pero nada destacable. Me parece muuuuucho peor lo que ocurre en otras partes del mundo. ¿Hablamos de cuántas empleadas domésticas se "suicidan" en algunos países?.

No sé, con este tema me parece que siempre hay que recalcar que los "blancos" (en este caso en Latam) son muy malos, cuando en realidad, a nada que salgas fuera de Europa y América, se ve cómo las personas del sector servicio doméstico pierden el culo por trabajar para ese perfil (White people), precisamente porque son de lo "mejor" que pueden encontrar como empleadores. Yo he sido testigo de cómo pegaban a un empleado ante mis ojos, que todavía estoy digiriendo esa h*stia (no te cuento el que la recibió), y jamás jamás jamás he visto ese trato entre "ricos latinos" (ni ricos españoles, o franceses o italianos o americanos) hacia sus empleados. Creo que te basas en un estereotipo, sinceramente.

Tiersena escribió: 19 Feb 2020, 19:59 En Francia el servicio de habitaciones en los hoteles solo lo realizan mujeres negras. Yo me había fijado ya pero conozco a una chica española que trabaja en la recepción de un hotel de Paris (una cadena de hoteles además) que me lo corroboró.
Es un poco lo que El viento se llevó en el año 2020 en Europa

Y los servicios de limpieza de las oficinas lo hacen sólo hombres negros. Lo digo siempre, pero en todas las oficinas en las que he trabajado, los únicos negros que entraban lo hacían para limpiar. Igual que he estado en un hostel monísimo super hipster de la muerte en Rotterdam y todo el personal que parecían modelos nórdicos y las limpiadoras mujeres negras. Lo mismo que pasó aquí con deliveroo y ese tipo de empresas, que cuando empezaron y se vendían como "trabajo flexible por horas para jóvenes dinámicos dueños de sí mismos" eran todo tíos blancos enormes con barba y moño, en cuanto se vio el pastel y pasó a ser el peor trabajo posible todos esos tíos se fueron y ahora son todos negros. Hasta en los restaurantes los únicos empleados negros son los lavaplatos.

Por eso me choca que choque la imagen del Hola. Igual en España no está tan generalizado porque no hay tanta población negra en entornos urbanos, pero allá donde vayas por Europa los negros siempre están haciendo los trabajos de limpieza, a poco que te fijes ahí está.

A mí me deja loca el tema aquí en Francia porque siempre se está los árabes por aquí, los árabes por allá, ... y es cierto que hay muchísima islamofobia y sufren racismo, pero luego hay árabes en todo tipo de trabajos, las universidades están llenas de ellos, tienen negocios propios y puestos buenos, si vas a visitar pisos es normal encontrarte a un propietario árabe, ... están mil veces más integrados en la sociedad que los negros, que viven en una sociedad paralela.

Yo el punto racista si que no me lo veo (seguro que tengo comportamientos que lo son y no me he dado cuenta) pero el clasista, sí, lo cuál es bastante irónico porque estoy bastante cerca de la pobreza más absoluta pero vamos, es una cuestión de educación bestial.

Yo puede que tenga algún ramalazo racista alguna vez, que intento no tenerlo ni creo que me pase a menudo pero podría ser. Pero clasista para nada, soy todo lo contrario a eso y además es algo que me repatea.
Y habiendo trabajado siempre de cara al público y en la limpieza, mucho hay que tragar xD

Me parece clasista la diferenciación entre ricos de cuna y nuevos ricos, tipo, unos son elegantes de verdad y los otros son unos catetos wanabe porque claro como eran pobres tienen que presumir... cuando los otros también ostentan pero de otra forma. Yo prefiero mil veces a un rico hortera antes que al de alta alcurnia y rancio abolengo, será que me siento más identificada con ellos

Y lo de las apariencias, gente que se viste de marca o va a sitios caros y come sopa hacendado, etc... pues no se, yo llego peladisima a fin de mes y a lo mejor me ves cenando en un sitio caro con mi novio, o de copas, o yendo de fin de semana sin mirar el dinero. Es mi dinero y me lo gastaré como quiera, a o mejor a mi me gusta y disfruto mucho más así aunque el resto del mes esté contando los céntimos que quedan hasta volver a cobrar.
Si a uno le gusta gastarse el sueldo en una prenda de ropa o en la letra de un coche no es mi problema ni veo por qué tengo que criticarlo ni creo que lo haga por presumir de lo que no es. Cada uno tiene sus preferencias y no todos somos ahorradores.

LastKiss escribió: 19 Feb 2020, 23:42 Yo creo que se habla del clasismo más acentuado en Latinoamérica porque casualmente aquí es más fácil conocer algún pijo latinoamericano que de otros países. En mi caso particular es así, conozco gente de casi todos los países y gente de aquí que trabajó allá.

Pero de países europeos, he conocido pocos y he tenido trato cercano con menos. Los británicos son un ejemplo, pijos hasta el infinito y más allá, pero por otra parte hay una conciencia de clase entre los trabajadores que aquí no encuentro, aquí parece que vamos a fastidiarnos entre nosotros, a ver si tiene un céntimo más o menos.

Porque turistas pijetes franceses e italianos tela marinera también.

Bueno, pijos los que tienen mucha pasta porque a nada que bajan un poco en la escala social son lo más hortera, cani y chabacano que ha parido madre, los británicos quiero decir.

Ponycansaico escribió: 20 Feb 2020, 02:29

cerocero escribió: 19 Feb 2020, 20:08

Pitaya escribió: 19 Feb 2020, 19:25 A mí me encanta como en el foro siempre hay un ambiente donde prima lo políticamente correcto hasta que se habla de Latinoamérica donde todos somos lo peor, racistas, clasistas y malas personas y luego ya si eres "blanco" eres el culmen del demonio. Siendo que los primeros en ser racistas con nosotros son ustedes mismos, como para venir a dar ejemplo.

Yo estoy de acuerdo que en Latinoamérica hay más clasismo que en muchas otras partes del mundo pero eso no quiere decir que nuestros pijos sean peor que el resto, las dinámicas cambiarán dependiendo del país pero gente hp hay en todas partes.

Y luego en Latam también lo que hay es mucha ignorancia, me atrevo a decir que para la mayoría el Estado de bienestar es un concepto comunista que quiere "regalarle todo a los vagos" y donde "los pobres son pobres porque quieren". Esto lo dice gente que ha trabajado en negro toda su vida y casi no llega a fin de mes, no los ricos, así que es complicado.

A ver, me doy por aludida porque la primera en el hilo que ha hecho alusión a lo clasistas que son POR LO GENERAL la gente de mucho dinero en Latam he sido yo, pero coño, es que tú estás diciendo que es verdad y a la vez llamándome a mí ¿Racista? por haberlo dicho antes.
Qué además no es cierto que haya dicho que los latinoamericanos blancos sean lo peor, el demonio y blablabla, he dicho que no he visto gente más clasista que la mayoría de los latinoamericanos con pasta que he conocido, punto, no he extrapolado al resto de latinoamericanos e incluso he hecho la puntualización de que ya se que no serán todos. Y dices que si es verdad, que hay más clasismo e ignorancia acerca del estado de bienestar que en Europa, pues entonces qué me echas en cara?

Pues poca gente has visto, Cero, la verdad. Los latinoamericanos de pasta no me llaman exactamente la atención por "explotadores", racistas o pijos. Que no digo que no lo sean en cierta medida, pero nada destacable. Me parece muuuuucho peor lo que ocurre en otras partes del mundo. ¿Hablamos de cuántas empleadas domésticas se "suicidan" en algunos países?.

No sé, con este tema me parece que siempre hay que recalcar que los "blancos" (en este caso en Latam) son muy malos, cuando en realidad, a nada que salgas fuera de Europa y América, se ve cómo las personas del sector servicio doméstico pierden el culo por trabajar para ese perfil (White people), precisamente porque son de lo "mejor" que pueden encontrar como empleadores. Yo he sido testigo de cómo pegaban a un empleado ante mis ojos, que todavía estoy digiriendo esa h*stia (no te cuento el que la recibió), y jamás jamás jamás he visto ese trato entre "ricos latinos" (ni ricos españoles, o franceses o italianos o americanos) hacia sus empleados. Creo que te basas en un estereotipo, sinceramente.

Pony, no se si te refieres a Emiratos, Kuwait, etc porque yo he pasado mucho tiempo por trabajo alli y tela lo que sale en las noticias sobre como tratan a las maids filipinas y africanas que tienen. Y ya os imaginais lo q sale en las noticias. Y lo que debe haber que no sale...

Dessy89 escribió: 19 Feb 2020, 22:15 Yo creo que todos tenemos un punto clasista y racista, porque no tenemos una verdadera educación en diversidad, igualdad y no discriminación. Y porque no dejamos de vivir en burbujas con gente de nuestro mismo estrato social y muchas veces también ''racial''. Creo que hace falta un ''click'' para empezar a cambiar esto en serio. Algo parecido a lo que se ha vivido con el feminismo, que yo veo comportamientos míos de hace 10 años y flipo conmigo misma de lo machista que era (y siendo bien joven).

Yo que voy de amiga de las culturas y combatiente de la desigualdad, a veces, inconscientemente, tengo ramalazos que no me molan.

+1 es cierto que hace falta ese click.

Celebrian escribió: 20 Feb 2020, 10:00 Yo puede que tenga algún ramalazo racista alguna vez, que intento no tenerlo ni creo que me pase a menudo pero podría ser. Pero clasista para nada, soy todo lo contrario a eso y además es algo que me repatea.
Y habiendo trabajado siempre de cara al público y en la limpieza, mucho hay que tragar xD

Me parece clasista la diferenciación entre ricos de cuna y nuevos ricos, tipo, unos son elegantes de verdad y los otros son unos catetos wanabe porque claro como eran pobres tienen que presumir... cuando los otros también ostentan pero de otra forma. Yo prefiero mil veces a un rico hortera antes que al de alta alcurnia y rancio abolengo, será que me siento más identificada con ellos

Y lo de las apariencias, gente que se viste de marca o va a sitios caros y come sopa hacendado, etc... pues no se, yo llego peladisima a fin de mes y a lo mejor me ves cenando en un sitio caro con mi novio, o de copas, o yendo de fin de semana sin mirar el dinero. Es mi dinero y me lo gastaré como quiera, a o mejor a mi me gusta y disfruto mucho más así aunque el resto del mes esté contando los céntimos que quedan hasta volver a cobrar.
Si a uno le gusta gastarse el sueldo en una prenda de ropa o en la letra de un coche no es mi problema ni veo por qué tengo que criticarlo ni creo que lo haga por presumir de lo que no es. Cada uno tiene sus preferencias y no todos somos ahorradores.

A mí este tema me parece muy bien, y muy necesario, que se toque. El problema es en quién se pone el foco cuando se hace. Si una persona prefiere mal nutrirse antes que cortarse y dejar de comprar ropa de marca o salir de fiesta, tiene un problema de prioridades. Y no me parece mal debatir acerca de ello y lo perjuicios que puede traer, pero sobre todo sin olvidar comentar también de dónde viene esta forma de consumo y este cambio de prioridades que estamos sufriendo.

Es lo que me falta en estos debates. Que la gente deje de poner el dedo en el consumidor que, movido por la sociedad/publicidad/cultura/sistema/etc. en el que vivimos, decide hacer un consumo de productos/experiencias innecesarios nada acorde a sus posibilidades y (a menudo) cortoplacista, para poner el dedo acusador y juzgador en el sistema capitalista que nos lleva a.

No es que los pobres gastemos de forma menos razonable o responsable por ser pobres, es que tenemos menos margen para hacer todo aquello que quién tiene dinero tiene el privilegio de hacer sin despeinarse. Si quién tiene dinero se viese de repente con 25 años en una sociedad de consumo como la nuestra con un sueldo mileurista, y habiéndose criado de X forma, no creo que su modelo de consumo fuese a ser súper austero y de repente le surgiese una capacidad de ahorro tremenda.

Espero que se me entienda. Ni juzgar a nadie, ni como obreros que hemos caído de lleno (porque me incluyo, por supuesto) en las redes del consumo limitarnos al "es mi dinero y me lo gasto como quiero", porque ni es cierto (te lo gastas como quieren), ni es cierto tampoco que no hay formas y cosas más responsables en las que invertir tu dinero que en otras.

También es que con este tema suelen surgir dos bandos: obreros que entonan el "si me paso ocho horas trabajando es para gastármelo como quiero" (cosa que entiendo y yo misma me digo a veces) vs gente que desde una posición privilegiada juzga al obrero por cómo consume, supongo que porque a veces fastidia ver que gente más pobre que tú comparte productos, ocio y lugares contigo.

Ponycansaico escribió: 20 Feb 2020, 02:29

cerocero escribió: 19 Feb 2020, 20:08

Pitaya escribió: 19 Feb 2020, 19:25 A mí me encanta como en el foro siempre hay un ambiente donde prima lo políticamente correcto hasta que se habla de Latinoamérica donde todos somos lo peor, racistas, clasistas y malas personas y luego ya si eres "blanco" eres el culmen del demonio. Siendo que los primeros en ser racistas con nosotros son ustedes mismos, como para venir a dar ejemplo.

Yo estoy de acuerdo que en Latinoamérica hay más clasismo que en muchas otras partes del mundo pero eso no quiere decir que nuestros pijos sean peor que el resto, las dinámicas cambiarán dependiendo del país pero gente hp hay en todas partes.

Y luego en Latam también lo que hay es mucha ignorancia, me atrevo a decir que para la mayoría el Estado de bienestar es un concepto comunista que quiere "regalarle todo a los vagos" y donde "los pobres son pobres porque quieren". Esto lo dice gente que ha trabajado en negro toda su vida y casi no llega a fin de mes, no los ricos, así que es complicado.

A ver, me doy por aludida porque la primera en el hilo que ha hecho alusión a lo clasistas que son POR LO GENERAL la gente de mucho dinero en Latam he sido yo, pero coño, es que tú estás diciendo que es verdad y a la vez llamándome a mí ¿Racista? por haberlo dicho antes.
Qué además no es cierto que haya dicho que los latinoamericanos blancos sean lo peor, el demonio y blablabla, he dicho que no he visto gente más clasista que la mayoría de los latinoamericanos con pasta que he conocido, punto, no he extrapolado al resto de latinoamericanos e incluso he hecho la puntualización de que ya se que no serán todos. Y dices que si es verdad, que hay más clasismo e ignorancia acerca del estado de bienestar que en Europa, pues entonces qué me echas en cara?

Pues poca gente has visto, Cero, la verdad. Los latinoamericanos de pasta no me llaman exactamente la atención por "explotadores", racistas o pijos. Que no digo que no lo sean en cierta medida, pero nada destacable. Me parece muuuuucho peor lo que ocurre en otras partes del mundo. ¿Hablamos de cuántas empleadas domésticas se "suicidan" en algunos países?.

No sé, con este tema me parece que siempre hay que recalcar que los "blancos" (en este caso en Latam) son muy malos, cuando en realidad, a nada que salgas fuera de Europa y América, se ve cómo las personas del sector servicio doméstico pierden el culo por trabajar para ese perfil (White people), precisamente porque son de lo "mejor" que pueden encontrar como empleadores. Yo he sido testigo de cómo pegaban a un empleado ante mis ojos, que todavía estoy digiriendo esa h*stia (no te cuento el que la recibió), y jamás jamás jamás he visto ese trato entre "ricos latinos" (ni ricos españoles, o franceses o italianos o americanos) hacia sus empleados. Creo que te basas en un estereotipo, sinceramente.

No me estoy basando en un estereotipo, si me basara en un estereotipo hubiese contado lo que tú estás contando, porque yo eso no lo he conocido de primera mano pero si tengo ese estereotipo del árabe rico torturando a su empleada pobre, pero no conozco a ningún rico de los Emiratos ni he estado nunca ni pienso ir jamás, en cambio gente de dinero y muy pija de Latam si que he conocido muchos, por eso en todo momento he dicho que la gente más clasista que YO, YOOOOOOO he conocido eran esos, no he dicho que los pijos latam sean los mayores hijos de p**a del mundo , sólo que en MI experiencia (si, tengo poquísimo mundo y no me he codeado con ricachones árabes ni asiáticos ni guiris) era la gente más pija que he conocido. Y siii, hay gente clasista y asquerosa en España, ya lo se, ahora mismo me doy 70 latigazos por racista, clasista y colonialista, perdón

Ese problema de prioridades lo noto en ciertos círculos donde si no vas de viaje, de preferencia al extranjero eres un pringado. Y la gente queda descolocada si no lo haces porque espera eso de ti. Luego hay gente allí presumiendo de visitar mil sitios al año endeudada, comiendo lo mínimo y de lo peor y tal. Pero la pertenencia de clase implica viajar 4 veces mínimo, aunque luego se esté todo el año a base de chopped.

Sobre latinoamérica no estoy de acuerdo con Pitaya con que el pijo latinoamericano estúpido sea anecdotico. Sino bastante la norma. Y creo que es por lo que dije antes, no sienten la presión social de cortarse en serlo. También creo que si eres blanca y de clase acomodada es más probable que te consideren un igual o similar y no reaccionen contigo como lo harían con un pobre, negro, empleado, etc.

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hunkydory escribió: 20 Feb 2020, 10:57
Es lo que me falta en estos debates. Que la gente deje de poner el dedo en el consumidor que, movido por la sociedad/publicidad/cultura/sistema/etc. en el que vivimos, decide hacer un consumo de productos/experiencias innecesarios nada acorde a sus posibilidades y (a menudo) cortoplacista, para poner el dedo acusador y juzgador en el sistema capitalista que nos lleva a.

No es que los pobres gastemos de forma menos razonable o responsable por ser pobres, es que tenemos menos margen para hacer todo aquello que quién tiene dinero tiene el privilegio de hacer sin despeinarse. Si quién tiene dinero se viese de repente con 25 años en una sociedad de consumo como la nuestra con un sueldo mileurista, y habiéndose criado de X forma, no creo que su modelo de consumo fuese a ser súper austero y de repente le surgiese una capacidad de ahorro tremenda.

Espero que se me entienda. Ni juzgar a nadie, ni como obreros que hemos caído de lleno (porque me incluyo, por supuesto) en las redes del consumo limitarnos al "es mi dinero y me lo gasto como quiero", porque ni es cierto (te lo gastas como quieren), ni es cierto tampoco que no hay formas y cosas más responsables en las que invertir tu dinero que en otras.

También es que con este tema suelen surgir dos bandos: obreros que entonan el "si me paso ocho horas trabajando es para gastármelo como quiero" (cosa que entiendo y yo misma me digo a veces) vs gente que desde una posición privilegiada juzga al obrero por cómo consume, supongo que porque a veces fastidia ver que gente más pobre que tú comparte productos, ocio y lugares contigo.

Te masuneo en todo, especialmente en lo negrito.
Yo he llegado a pasarlo mal por no poder pagar cosas totalmente innecesarias y a montarme dramas en la cabeza porque simplemente estamos bombardeados por " compra", "tienes que tener", "tienes que lucir así"... Y si no sigues esa rueda eres un outsider (bueno, pues lo soy, hola, sigo respirando).
Y también soy consciente de que debería de dar prioridad a unos gastos antes que a otros pero a veces me concedo manga ancha, cosa que después me hace sentir mal, pero que considero necesaria porque si no, no tendría sentido vivir para trabajar y ahorrar y ya está.
Pongo un ejemplo que está muy a la orden del día: el tema de la vivienda. La vivienda me parece un gasto prioritario, probablemente el siguiente después del comer. Sin embargo, no puedo llegar a ahorrar para comprar una vivienda mientras pago un alquiler.
Y me siento culpable si hago un viaje o dos al año por España o Europa (mis viajes son mirando el céntimo, nada de hoteles con estrellitas), porque debería de ahorrarlo para comprar. O si salgo por ahí, porque debería de ahorrarlo para comprar. O si me compro ropa, porque no voy a ir desnuda si no la compro y porque debería de ahorrar para comprar.
Pero es que entonces, ¿qué me queda? No haría nada.

Celebrian escribió: 20 Feb 2020, 10:00 Yo puede que tenga algún ramalazo racista alguna vez, que intento no tenerlo ni creo que me pase a menudo pero podría ser. Pero clasista para nada, soy todo lo contrario a eso y además es algo que me repatea.
Y habiendo trabajado siempre de cara al público y en la limpieza, mucho hay que tragar xD

+1

También me repatea mucho el clasismo entre trabajos. De mirar por encima del hombro al que te sirve la comida o al que te limpia la mesa o te atiende en caja porque le consideras inferior. El clasismo es algo que no va a desaparecer jamás por desgracia. De ahí a que tanta gente se las dé de lo que no es.

Lamentable no conozco tu situación ni dónde vives, pero yo podría vivir como una monja de clausura durante AÑOS que seguiría sin tener ahorrado lo suficiente para comprarme una vivienda aquí. Podría ahorrar muchísimo durante años para una entrada y luego hipotecarme hasta los 70?Puede. Me interesa?En absoluto. Y eso que sí, la vivienda es una prioridad, pero a mí no me interesa conseguirla a base de un crédito y como de cualquier otra forma es imposible, desisto. Lo digo porque quizás te estás torturando por algo que está muy fuera de tus posibilidades sea como sea, no lo se.

En mi situación creo que estamos muchos. Lo digo porque lo mismo que te pasa a tí le pasa a mucha gente que repite lo de "antes se viajaba menos pero con 30 años tenías ya tu casa". Bueno, mentira, con 30 años el banco tenía una casa que tú estás pagando hasta la jubilación. Eso uno. Dos, las condiciones hipotecarias, han cambiado. Los sueldos casi nada y la vivienda se ha disparado. Es decir, hoy en día también creo que tenemos "más margen de gasto" porque hemos eliminado grandes gastos como este de nuestras vidas. Bien sea por obligación (por falta de medios), por un cambio de prioridades o porque ya no nos queremos hipotecar tanto como antes.

Vaya, que no se si es un "como viajo tanto ya no compro una vivienda" como un "bueno, ya que no tengo que ahorrar para una vivienda, porque por mucho que ahorre es imposible, pues disfruto de ese dinero".

Si yo metiese todo el dinero que he gastado en viajes y caprichos tendría ahora mismo un colchoncito (para mi, para muchas sería una miseria), pero ni de coña para una entrada, y menos para una vivienda. Y aún así, haciendo autocrítica, creo que no debería privarme de todo, todo, pero si de más cosas de las que he hecho/hago y empezar a tener una mentalidad más responsable y a largo plazo. Estamos en ello .
De momento mi mayor logro, además de ahorrar un pellizco, es invertir MUCHO dinero (para mi sueldo) en una terapeuta aún suponiéndome privarme de caprichos. Me sentí tan adulta cuando di el paso...también me sentí muy enfadada porque no es un gasto que me deba corresponder, pero bueno, este es otro tema.

Yo también masuneo a hunkydory.

Lamentable escribió: 20 Feb 2020, 11:24 Pongo un ejemplo que está muy a la orden del día: el tema de la vivienda. La vivienda me parece un gasto prioritario, probablemente el siguiente después del comer.

Sin embargo con esto estoy sólo medianamente de acuerdo. En realidad tener una vivienda en propiedad no es prioritario. Da para debate, como todo, pero en un montón de países de Europa la tendencia es a alquilar por un montón de ventajas. Si te sale un curro en otro lado, te vas y fin. Si no te gusta el barrio en el que vives o te tocan unos vecinos hijosde, te mudas a otro lado y fin. Si cambian tus necesidades y necesitas una casa más grande o pequeña, pues te buscas otra casa y santaspascuas. ¿Qué pasa? Que el tema del alquiler está desorbitado en este país y hoy en día, por lo menos en Madrid, que es lo que yo conozco, alquilar te sale (bastante) más caro que comprar. Si encima de que te sale más caro que comprar, consideras que estás poniendo pasta a fondo perdido, pues te da rabia, y comprar se convierte en tu prioridad. Pero el problema, de nuevo, está en el sistema y en cómo nos manipulan para que caigamos en lo que ellos quieren.

datenshiblue escribió: 20 Feb 2020, 11:36 Yo también masuneo a @hunkydory.

Lamentable escribió: 20 Feb 2020, 11:24 Pongo un ejemplo que está muy a la orden del día: el tema de la vivienda. La vivienda me parece un gasto prioritario, probablemente el siguiente después del comer.

Sin embargo con esto estoy sólo medianamente de acuerdo. En realidad tener una vivienda en propiedad no es prioritario. Da para debate, como todo, pero en un montón de países de Europa la tendencia es a alquilar por un montón de ventajas. Si te sale un curro en otro lado, te vas y fin. Si no te gusta el barrio en el que vives o te tocan unos vecinos hijosde, te mudas a otro lado y fin. Si cambian tus necesidades y necesitas una casa más grande o pequeña, pues te buscas otra casa y santaspascuas. ¿Qué pasa? Que el tema del alquiler está desorbitado en este país y hoy en día, por lo menos en Madrid, que es lo que yo conozco, alquilar te sale (bastante) más caro que comprar. Si encima de que te sale más caro que comprar, consideras que estás poniendo pasta a fondo perdido, pues te da rabia, y comprar se convierte en tu prioridad. Pero el problema, de nuevo, está en el sistema y en cómo nos manipulan para que caigamos en lo que ellos quieren.

Alquiler o compra, lo mismo da, es un gasto prioritario, ¿no? y un gasto elevado, enorme en algunos sitios