Mañica escribió: 11 Dic 2019, 19:30 A mí que cada uno sienta y haga lo que le plazca, pero me molesta que algunas reinvindicaciones o protestas propias cis se intenten invisibilizar por no ser inclusivas. Aunque mi sensación es que estas cosas solo pasan a nivel de tuitter que luego en la calle no ocurre, pero claro, tampoco estoy en asociaciones o partidos políticos metida. No sé si alguna está y vive eso en primera persona.

Edito que no te había leído @Culculina . Pues si que está metido el liberalismo en Francia!

Lo veo igual totalmente, suele ser gente con mucho tiempo y muchas ganas de usar las mayúsculas en redes sociales. En la vida real, la gran mayoría de mujeres que no menstrúan (por ser trans o cualquier otro motivo) o no pueden quedarse embarazadas no se sienten ofendidas por las reivindicaciones de las que sí lo hacen.

Negar que las mujeres trans son mujeres porque algunas dicen cosas con las que no estoy de acuerdo es como poner aquel artículo de Beatriz Gimeno sobre el lesbianismo elegido para justificar que el feminismo es odiahombres y las feministas, misandras.

A mí el nivel de violencia y misoginia al que se llega con las discusiones sobre esa temática en Internet me da mucho miedo, de verdad espero que nunca se traduzca al "mundo real", que yo creo que no porque la sensación que dan las manifestaciones del 8m y demás es de sororidad.

Lo que cuenta Culculina me parece alucinante pero no me sorprende de Francia, acordaos de cuando salió el me too que unas personalidades francesas (mujeres) sacaron un comunicado tachando al movimiento de puritano. Liberalismo puro.

Es que en España no sé si es por la conciencia de clase que volvió después de la crisis y con el 15M o por qué, pero el feminismo que ha tomado mucha fuerza en los últimos años tiene una base materialista que no tiene en ningún otro sitio, igual sólo en Sudamérica pero no estoy tan informada.

Aquí de hecho el 8M apenas sale gente a la calle, sale muchísima más en noviembre. Imagino que será porque el 8M al ser el día de la mujer trabajadora se centra mucho en la brecha salarial y aquí habrá pocas mujeres que la noten, y el tema de las violencias es mucho más grave y tiene mucha más presencia.

Lo de la tribuna contra el me too tampoco lo tomaría como algo representativo porque quienes lo firmaban eran las típicas actrices de lo que haya sido el equivalente al destape francés que han vivido toda su vida de su papel de iconos s***ales, como en España pasa con la gente de la generación de la movida, que ahora son muy reaccionarios.

Hay que ver cómo va a funcionar la ley. Si basta con decir que eres mujer para que te cambien del dni abres la puerta a bastantes problemas, y no hablo de niños. Cualquier agresor podría acceder a vestuarios femeninos, a cárceles femeninas, en denuncias por violencia machista, en deportes... a Navratilova le cayó la del pulpo por decir que las trans no deberían competir como mujeres, y para mí decir eso es algo de pura lógica.
Respecto a los vientres de alquiler creo que son las parejas hetero las que tienen más interés en su regulación.
Y la prostitución, en fin, que se vea como un trabajo ya parece de lo más normal, aunque creo que cada vez más personas lo ven como lo que es, una explotación del cuerpo de la mujer.

Con las competiciones deportivas hay buen lío, ya hay casos que como hombre no destacaban en las competiciones y como mujer si a pesar de rebajar la testosterona (que creo es lo único que se pide) porque el cuerpo, músculos etc ya está formado más fuerte o con más potencia.

Tutyfruty escribió: 11 Dic 2019, 08:37 Lo de un vi0lad*r en tu camino se hizo en mi ciudad, colgaron la letra en la página de ig de la asociación feminista de aquí pero han mezclado el tema con la política, para variar.. así que no creo que vaya. No he escuchado el himno chileno entero pero no creo que hable de policías y jueces, no?

En mi ciudad se mezcla con política que no tiene que ver también, ya lo comenté en su día. Meten demasiadas cosas que me parecen muy defendibles y tal (otras no) pero bueno, ya asumo que mi comunidad siempre va a tirar por esos derroteros aunque se hable del cambio climático.

Surferrosa escribió: 11 Dic 2019, 19:04 Opino lo mismo, y ha dado en el clavo con la afirmación de que ser mujer es una performance. Estas semanas he leído mucho y creía tenerlo claro, pero me sigo perdiendo en conceptos.
Lo que no tenía ni idea es que desde algunos postulados se defienda la pederastia.
De todas formas van a denunciar al Partido Feminista por delito de odio, una organización trans.

Me parece significativo, que de todas las organizaciones que podrían ser objeto de esa denuncia, elijan precisamente al Partido feminista.

Es lógico pensar que como colectivo trans, deberían ir en contra del heteropatriarcado, y sin embargo...

marjane escribió: 11 Dic 2019, 22:38

Surferrosa escribió: 11 Dic 2019, 19:04 Opino lo mismo, y ha dado en el clavo con la afirmación de que ser mujer es una performance. Estas semanas he leído mucho y creía tenerlo claro, pero me sigo perdiendo en conceptos.
Lo que no tenía ni idea es que desde algunos postulados se defienda la pederastia.
De todas formas van a denunciar al Partido Feminista por delito de odio, una organización trans.

Me parece significativo, que de todas las organizaciones que podrían ser objeto de esa denuncia, elijan precisamente al Partido feminista.

Es lógico pensar que como colectivo trans, deberían ir en contra del heteropatriarcado, y sin embargo...

El problema del colectivo trans es que recibe guantadas del heteropatriarcado, recibe bofetadas de ciertos colectivos feministas, y recibe collejas hasta del propio colectivo gay, reciben por todos los lados, y como encima es un colectivo en el que una gran mayoría se dedica a la prostitución, pues recibe también por colectivos de todo tipo que las mantiene permanentemente estigmatizadas.

Y no paran de recibir, porque sí, mucha solidaridad, pero mucha gente no quiere meter al colectivo en sus reivindicaciones, porque unos les consideran que no están legitimados o bien porque no les consideran mujeres, o bien porque no los ven ni como hombres ni como mujeres, y todo el mundo oh hay que apoyar, pero búscate la vida por otro lado, que nuestra lucha no va contigo.

Bisweet +10000000, como siempre en este tema.

Tarantela escribió: 11 Dic 2019, 23:30 @Bisweet +10000000, como siempre en este tema.

Lo mismo digo

Bisweet escribió: 11 Dic 2019, 23:37

Tarantela escribió: 11 Dic 2019, 23:30 @Bisweet +10000000, como siempre en este tema.

Lo mismo digo

Una duda, pero todas estas movidas no son con los transexuales no? Son más con los transgéneros no? Las pullas en tuitter digo.

Porque yo a feministas siempre he visto defender a transexuales. En manis etc

Mañica escribió: 11 Dic 2019, 23:59

Bisweet escribió: 11 Dic 2019, 23:37

Tarantela escribió: 11 Dic 2019, 23:30 @Bisweet +10000000, como siempre en este tema.

Lo mismo digo

Una duda, pero todas estas movidas no son con los transexuales no? Son más con los transgéneros no? Las pullas en tuitter digo.

Porque yo a feministas siempre he visto defender a transexuales. En manis etc

Es que son lo mismo, sólo que ahora se le ha cambiado el nombre porque es más moderno.

Alabama escribió: 12 Dic 2019, 00:01

Mañica escribió: 11 Dic 2019, 23:59

Bisweet escribió: 11 Dic 2019, 23:37

Tarantela escribió: 11 Dic 2019, 23:30 @Bisweet +10000000, como siempre en este tema.

Lo mismo digo

Una duda, pero todas estas movidas no son con los transexuales no? Son más con los transgéneros no? Las pullas en tuitter digo.

Porque yo a feministas siempre he visto defender a transexuales. En manis etc

Es que son lo mismo, sólo que ahora se le ha cambiado el nombre porque es más moderno.

Yo creo que no, pero igual ando equivocada, quiero decir que pensaba (quizás erróneamente) que transexual es que no te sientes identificado con tu sexo y transgénero con el género que no tiene porqué ser lo mismo.

Mañica escribió: 12 Dic 2019, 00:08

Alabama escribió: 12 Dic 2019, 00:01

Mañica escribió: 11 Dic 2019, 23:59

Bisweet escribió: 11 Dic 2019, 23:37

Tarantela escribió: 11 Dic 2019, 23:30 @Bisweet +10000000, como siempre en este tema.

Lo mismo digo

Una duda, pero todas estas movidas no son con los transexuales no? Son más con los transgéneros no? Las pullas en tuitter digo.

Porque yo a feministas siempre he visto defender a transexuales. En manis etc

Es que son lo mismo, sólo que ahora se le ha cambiado el nombre porque es más moderno.

Yo creo que no, pero igual ando equivocada, quiero decir que pensaba (quizás erróneamente) que transexual es que no te sientes identificado con tu sexo y transgénero con el género que no tiene porqué ser lo mismo.

A ver, es que en la posmodernidad queer ya no existe el sexo, sólo el género, por eso se puede ser mujer trans teniendo pelos en los huevos y bigote y barba pero ser mujer. Nada que ver con las transexuales en las que piensa Bisweet, que son mujeres que se han hormonado, puesto tetas, normalmente sometido a depilaciones láser para acabar con el vello y si pueden se operan.
Esto es lo que entiendo yo sin ser tampoco ninguna experta.

Bisweet escribió: 11 Dic 2019, 23:02

marjane escribió: 11 Dic 2019, 22:38

Surferrosa escribió: 11 Dic 2019, 19:04 Opino lo mismo, y ha dado en el clavo con la afirmación de que ser mujer es una performance. Estas semanas he leído mucho y creía tenerlo claro, pero me sigo perdiendo en conceptos.
Lo que no tenía ni idea es que desde algunos postulados se defienda la pederastia.
De todas formas van a denunciar al Partido Feminista por delito de odio, una organización trans.

Me parece significativo, que de todas las organizaciones que podrían ser objeto de esa denuncia, elijan precisamente al Partido feminista.

Es lógico pensar que como colectivo trans, deberían ir en contra del heteropatriarcado, y sin embargo...

El problema del colectivo trans es que recibe guantadas del heteropatriarcado, recibe bofetadas de ciertos colectivos feministas, y recibe collejas hasta del propio colectivo gay, reciben por todos los lados, y como encima es un colectivo en el que una gran mayoría se dedica a la prostitución, pues recibe también por colectivos de todo tipo que las mantiene permanentemente estigmatizadas.

Y no paran de recibir, porque sí, mucha solidaridad, pero mucha gente no quiere meter al colectivo en sus reivindicaciones, porque unos les consideran que no están legitimados o bien porque no les consideran mujeres, o bien porque no los ven ni como hombres ni como mujeres, y todo el mundo oh hay que apoyar, pero búscate la vida por otro lado, que nuestra lucha no va contigo.

Yo no lo veo así, creo que la cosa no va contra los trans ni mucho menos sino contra la teoría queer.
Además cada vez hay más voces a favor de la abolición de la prostitución, se necesitan recursos para que las mujeres que se dediquen a ello puedan salir de ese mundo, y ahí entran también las trans. Y por supuesto en contra de la discriminación en los trabajos y que se les deje de estigmatizar.
Pero lo que no veo sinceramente es ser ahora una mujer cis, y que el sujeto del feminismo tenga que cambiar para incluir a las trans, no se supone que somos todas mujeres? entonces qué hay de malo decir que el feminismo es la lucha de las mujeres?

Alabama escribió: 12 Dic 2019, 00:12

Mañica escribió: 12 Dic 2019, 00:08

Alabama escribió: 12 Dic 2019, 00:01

Mañica escribió: 11 Dic 2019, 23:59

Bisweet escribió: 11 Dic 2019, 23:37

Lo mismo digo

Una duda, pero todas estas movidas no son con los transexuales no? Son más con los transgéneros no? Las pullas en tuitter digo.

Porque yo a feministas siempre he visto defender a transexuales. En manis etc

Es que son lo mismo, sólo que ahora se le ha cambiado el nombre porque es más moderno.

Yo creo que no, pero igual ando equivocada, quiero decir que pensaba (quizás erróneamente) que transexual es que no te sientes identificado con tu sexo y transgénero con el género que no tiene porqué ser lo mismo.

A ver, es que en la posmodernidad queer ya no existe el sexo, sólo el género, por eso se puede ser mujer trans teniendo pelos en los huevos y bigote y barba pero ser mujer. Nada que ver con las transexuales en las que piensa Bisweet, que son mujeres que se han hormonado, puesto tetas, normalmente sometido a depilaciones láser para acabar con el vello y si pueden se operan.
Esto es lo que entiendo yo sin ser tampoco ninguna experta.

Si, vale, es que yo pensaba que tenían “diferente nombre” (no me dilapidéis que una ya es vieja y no me entero) y creo que Bisweet igual (que es más viejo ) y me parece que todas las movidas no son con las reinvindicaciones del sexo sino de lo nuevo del género.

Alabama escribió: 12 Dic 2019, 00:12

Mañica escribió: 12 Dic 2019, 00:08

Alabama escribió: 12 Dic 2019, 00:01

Mañica escribió: 11 Dic 2019, 23:59

Bisweet escribió: 11 Dic 2019, 23:37

Lo mismo digo

Una duda, pero todas estas movidas no son con los transexuales no? Son más con los transgéneros no? Las pullas en tuitter digo.

Porque yo a feministas siempre he visto defender a transexuales. En manis etc

Es que son lo mismo, sólo que ahora se le ha cambiado el nombre porque es más moderno.

Yo creo que no, pero igual ando equivocada, quiero decir que pensaba (quizás erróneamente) que transexual es que no te sientes identificado con tu sexo y transgénero con el género que no tiene porqué ser lo mismo.

A ver, es que en la posmodernidad queer ya no existe el sexo, sólo el género, por eso se puede ser mujer trans teniendo pelos en los huevos y bigote y barba pero ser mujer. Nada que ver con las transexuales en las que piensa Bisweet, que son mujeres que se han hormonado, puesto tetas, normalmente sometido a depilaciones láser para acabar con el vello y si pueden se operan.
Esto es lo que entiendo yo sin ser tampoco ninguna experta.

Tampoco hay que meter en el mismo saco el travestismo y la transexualidad. Esos hombres que en su intimidad se travisten en el 99 % de los casos, se sienten hombres, están a gusto siendo hombres, no quieren que se les trate de de mujer fuera de ese contexto íntimo de componente exclusivamente de corte fetichista s*xual, y como comentas tienen su bigote y barba, no se sienten mujeres, ni quieren ser metidas en el grupo de las transexuales, travestirse es un fetiche, sin mucho más, una vez acabado el fetiche siguen con su vida de hombre que no quieren cambiarla.

Surferrosa escribió: 12 Dic 2019, 00:18

Bisweet escribió: 11 Dic 2019, 23:02

marjane escribió: 11 Dic 2019, 22:38

Surferrosa escribió: 11 Dic 2019, 19:04 Opino lo mismo, y ha dado en el clavo con la afirmación de que ser mujer es una performance. Estas semanas he leído mucho y creía tenerlo claro, pero me sigo perdiendo en conceptos.
Lo que no tenía ni idea es que desde algunos postulados se defienda la pederastia.
De todas formas van a denunciar al Partido Feminista por delito de odio, una organización trans.

Me parece significativo, que de todas las organizaciones que podrían ser objeto de esa denuncia, elijan precisamente al Partido feminista.

Es lógico pensar que como colectivo trans, deberían ir en contra del heteropatriarcado, y sin embargo...

El problema del colectivo trans es que recibe guantadas del heteropatriarcado, recibe bofetadas de ciertos colectivos feministas, y recibe collejas hasta del propio colectivo gay, reciben por todos los lados, y como encima es un colectivo en el que una gran mayoría se dedica a la prostitución, pues recibe también por colectivos de todo tipo que las mantiene permanentemente estigmatizadas.

Y no paran de recibir, porque sí, mucha solidaridad, pero mucha gente no quiere meter al colectivo en sus reivindicaciones, porque unos les consideran que no están legitimados o bien porque no les consideran mujeres, o bien porque no los ven ni como hombres ni como mujeres, y todo el mundo oh hay que apoyar, pero búscate la vida por otro lado, que nuestra lucha no va contigo.

Yo no lo veo así, creo que la cosa no va contra los trans ni mucho menos sino contra la teoría queer.
Además cada vez hay más voces a favor de la abolición de la prostitución, se necesitan recursos para que las mujeres que se dediquen a ello puedan salir de ese mundo, y ahí entran también las trans. Y por supuesto en contra de la discriminación en los trabajos y que se les deje de estigmatizar.
Pero lo que no veo sinceramente es ser ahora una mujer cis, y que el sujeto del feminismo tenga que cambiar para incluir a las trans, no se supone que somos todas mujeres? entonces qué hay de malo decir que el feminismo es la lucha de las mujeres?

Es que tampoco veo que tiene que cambiar del sujeto del feminismo para incluir a las mujeres trans, si a la gente se le llena la boca de decir que sí, que son mujeres, no hay que cambiar nada, deberían estar dentro por definición, si no se las considera mujeres por no haber nacido como tal biológicamente, pues podría entender que quién no las considere así, no las quiera en ese aspecto incluir, pero no entiendo a quien sí las considera mujeres de pleno derecho pero eso sí, en la lucha feminista, no tienen cabida.

Bisweet lo de cambiar el sujeto político del feminismo lo dice hasta Errejón, además de otros activistas queer como Paul P. Preciado, y me gustaría saber qué tienen ellos en contra de la palabra mujer.

Bisweet escribió: 12 Dic 2019, 00:25

Alabama escribió: 12 Dic 2019, 00:12

Mañica escribió: 12 Dic 2019, 00:08

Alabama escribió: 12 Dic 2019, 00:01

Mañica escribió: 11 Dic 2019, 23:59

Una duda, pero todas estas movidas no son con los transexuales no? Son más con los transgéneros no? Las pullas en tuitter digo.

Porque yo a feministas siempre he visto defender a transexuales. En manis etc

Es que son lo mismo, sólo que ahora se le ha cambiado el nombre porque es más moderno.

Yo creo que no, pero igual ando equivocada, quiero decir que pensaba (quizás erróneamente) que transexual es que no te sientes identificado con tu sexo y transgénero con el género que no tiene porqué ser lo mismo.

A ver, es que en la posmodernidad queer ya no existe el sexo, sólo el género, por eso se puede ser mujer trans teniendo pelos en los huevos y bigote y barba pero ser mujer. Nada que ver con las transexuales en las que piensa Bisweet, que son mujeres que se han hormonado, puesto tetas, normalmente sometido a depilaciones láser para acabar con el vello y si pueden se operan.
Esto es lo que entiendo yo sin ser tampoco ninguna experta.

Tampoco hay que meter en el mismo saco el travestismo y la transexualidad. Esos hombres que en su intimidad se travisten en el 99 % de los casos, se sienten hombres, están a gusto siendo hombres, no quieren que se les trate de de mujer fuera de ese contexto íntimo de componente exclusivamente de corte fetichista s*xual, y como comentas tienen su bigote y barba, no se sienten mujeres, ni quieren ser metidas en el grupo de las transexuales, travestirse es un fetiche, sin mucho más, una vez acabado el fetiche siguen con su vida de hombre que no quieren cambiarla.

Pero que no hablamos tampoco de los travestis, es que yo no sé si de verdad no sabes de qué va el tema, que yo tampoco sabía, que es que esto es muy moderno todo.
Es el rollo queer, ya te digo yo que los travestis no se consideran queer ni nada parecido.

Hablamos únicamente de seres que afirman ser mujeres porque sí, por el artículo 33, aunque no tengan disforia con sus genitales ni con su cuerpo ni con nada. Pero que son mujeres y tienen derecho a serlo sólo por manifestar que lo sienten.
Y por lo tanto a entrar en aseos femeninos, cárceles femeninas y ojo, a que las lesbianas se acuesten con ellas porque son mujeres aunque tengan pene y lo quieran usar para penetrarlas.
Y no son travestis porque ni se trasvisten, no se visten ni de mujer ni llevan tacones ni bragas.