El argumento que expone [mention]Alabama[/mention] ya lo he visto mas veces. Efectivamente, es por eso.

Me ha gustado mucho este artículo sobre conciliación (para todos, no sólo para los que tenemos hijos)
http://www.revistagq.com/noticias/polit ... ijos/28507

Sys escribió: 22 Mar 2018, 19:39

Alabama escribió: 22 Mar 2018, 18:56
Edito que ya os leí. Creo que lo que se considera machista de contratar una mujer de la limpieza, más que por lo que dice @Mañicabruja de hacerlo para sustituir lo que no hace el macho de la pareja, es que eso significa que esa mujer limpia la casa de otros pon de diez a siete y luego llega a su casa y tiene que limpiar también la suya. Las demás que trabajamos por cuenta ajena es raro que al llegar a casa tengamos que hacer la misma labor que en el trabajo pero para nuestra casa. Esa es la diferencia con cualquier otro trabajo y lo que sería machista.

Alabama no estoy de acuerdo en que sea por eso, es más por lo que dice mañica, la mayoría de gente cuando llega a casa tiene que hacer muchas cosas, si mi marido fuera fisio seguro que le tocaban sesiones en casa, a los abogados les llaman mogollón amigos y familiares para consultas (gratis por supuesto) con los informáticos pasa parecido...

No se puede comparar que te pidan un favor puntual a estar trabajando de "ama de casa" y llegar a tu casa y tener que seguir ejerciendo de ama de casa. Eso son 24h al día.

Bueno esto que decis de seguir en casa también aplica a las profes de niños, y a las de guardería que tengan hijos no? Lo que pasa que está mejor visto, no se por qué.
A mi también me ofrecen el servicio este de ayudarte a buscar niñera, persona para limpieza etc. También te renuevan carnet de conducir y varias cosas administrativas.

Lattice escribió: 22 Mar 2018, 20:18 Bueno esto que decis de seguir en casa también aplica a las profes de niños, y a las de guardería que tengan hijos no? Lo que pasa que está mejor visto, no se por qué.
A mi también me ofrecen el servicio este de ayudarte a buscar niñera, persona para limpieza etc. También te renuevan carnet de conducir y varias cosas administrativas.

No las maestras instruyen, no educan, y a sus hijos los educan, si los quieren instruir además es cosas suya. Lo de la guardería es como si me dices el que trabaja paseando perros y tiene perro propio.
Aparte de que obvias el detalle de que hay maestros, muchos, y puericultores, estos quizá menos por lo que comentaban antes de la pedofilia, pero desde luego muchos más que "señores de la limpieza" que hasta choca la expresión así dicha.

Y que te ofrezcan renovarte el carnet no ves lo que significa?? Que tú igual lo ves súper buena iniciativa, pero lo que significa es "no puedes cogerte una hora libre en horario administrativo para ir a renovartelo tú, por eso te lo hacemos". Es igual que ponerte un gimnasio para que lo uses en tus dos horas de comida, como te quieren allí de nueve a nueve (como poco) pues te ofrecen opciones de "ocio" y encima la gente lo toma como un detallazo.

Yo estoy de acuerdo con [mention]Gaby[/mention] y las que han opinado en esa línea. Es algo personal, pero no me siento bien delegando en otras personas cosas que sé que podría hacer yo pero no quiero hacer sólo por pereza o por dedicarme al ocio. Creo que esas cosas tipo limpieza, comida, cuidado de familiares, ... deberíamos poder hacérnoslas cada uno, que para eso somos adultos capaces. Que ya sé que luego hay mil situaciones de gente que no tiene tiempo, que ese tipo de servicios dan de comer a muchos otros, ... pero es que estoy en contra de todo eso en general, ese principio de sirvientes y servidos. No me gusta nada eso de que si tienes un buen sueldo te puedes permitir tener más tiempo libre; y si no, no. Si hago por ejemplo trabajar a una persona haciéndome la cena sólo porque a mí no me apetece pasarme por el supermercado a comprarme unos huevos y poner una sartén con aceite a calentar no me siento menos mal pensando que es un puesto de trabajo que mantengo, además es que será un puesto de trabajo con condiciones y sueldo mucho peores que los míos.

Y +1 a [mention]Alabama[/mention] , he trabajado en varios proyectos de oficinas y es pura distopía las cosas que se están introduciendo y hasta cómo lo presentan sin ningún disimulo... Hasta servicios de peluquería y tintorería subcontratados para que te vayan a la oficina y no tener que salir tú. Por supuesto lo de gimnasio, comedor, huertito, futbolín, ... ya prácticamente no hay sitio que no lo tenga

Yo lo siento, quizás esté equivocada, pero creo que es un poco clasista considerar que el trabajo de una limpiadora te hace sentir incómoda pero el que te cobra los huevos en el supermercado no, por ejemplo. El problema debería estar en las condiciones de trabajo y no en el tipo de trabajo.

Si no digo q sea bueno, digo que tb ofrecen ahora esas cosas, y ya sé que son para q no salgas de la oficina, llevo 8 años trabajando en este rollo, no soy precisamente nueva. Yo creo que los que entran nuevos con 23 años les parece muy guay pero es para explotarte más

Hachita escribió: 22 Mar 2018, 20:48 Yo lo siento, quizás esté equivocada, pero creo que es un poco clasista considerar que el trabajo de una limpiadora te hace sentir incómoda pero el que te cobra los huevos en el supermercado no, por ejemplo. El problema debería estar en las condiciones de trabajo y no en el tipo de trabajo.

Porque limpiar mi casa lo puedo hacer yo misma y producirme mis huevos no. La cosa es que las condiciones de trabajo de una limpiadora siempre van a ser más precarias que las de la persona que puede permitirse contratar a alguien para que limpie y así disfrutar de más tiempo de ocio. ¿Puede la limpiadora a su vez tener en su casa a alguien que limpie para así fuera de su horario de trabajo no tener que limpiar? ¿Por qué yo con mi sueldo podría comprar tiempo de descanso y de ocio y las personas en las que delego para tener ese tiempo no? Es eso lo que me parece muy injusto. Me parece que la higiene de la casa es parte del cuidado personal, y que ocuparse del cuidado personal es obligación de cada uno. Si yo no cumplo con esa obligación porque prefiero irme al gimnasio o de copas, pues tengo la casa sucia y me aguanto. O si no puedo porque estoy trabajando mil horas para poder pagar a una limpiadora, debería trabajar menos y poder hacerlo yo. No quiero que mi tiempo de ocio sea conseguido a costa de que otra persona se ocupe de mí.

Si estuviésemos en una sociedad totalmente libre e igualitaria en la que los salarios fuesen iguales y ciertas personas eligiesen dedicarse a la limpieza, me parecería totalmente diferente, pero no es así.

También me produciría yo mis huevos si pudiese pero por mil razones es materialmente imposible, ya lo he intentado con la verdura (resultó ser imposible también por las condiciones en las que vivo), y lo hago con muchos productos procesados que puedo hacerme yo en casa sin mucho problema.

Hachita escribió: 22 Mar 2018, 20:48 Yo lo siento, quizás esté equivocada, pero creo que es un poco clasista considerar que el trabajo de una limpiadora te hace sentir incómoda pero el que te cobra los huevos en el supermercado no, por ejemplo. El problema debería estar en las condiciones de trabajo y no en el tipo de trabajo.

+100000000
Los que trabajan en hostelería en mi opinión viven bastante mal por temas de horario y carga de trabajo pero a todos les parece super normal ir a cenar a las diez de la noche un día de finde
Si nos ponemos en plan que es clasista contratar a alguien por algo que puedes hacer tú mismo entonces ya no es posible hacer nada, todos a ir al campo a intentar montar una huerta y tejer tu propia ropa, matar tus gallinas, etc o cosas como cortarme el pelo, podría hacerlas sola pero no

Me parece muy ingenuo negar lo que es realmente esa profesión y otras similares. Las limpiadoras existen porque existe desigualdad, si hubiese que pagarles igual y bajo las mismas condiciones que en otros trabajos evidentemente sería insostenible porque ningún particular podría permitirse tener un empleado que no está produciendo nada.

Un supermercado o un restaurante son empresas con un margen de beneficio enorme que pueden permitirse (lo hagan o no, ya es otro tema) pagar a sus empleados lo mismo que cobran las personas que consumen en ellos.

Y evidentemente si digo lo que estoy diciendo no me va a parecer super normal ir a cenar a la hora de cierre xD

De todas formas me parece totalmente distinto concebir la restauración como ocio que haces puntualmente yendo a un local a probar cosas nuevas que gente con mayores conocimientos y habilidades que tú ha hecho, que por sistema no hacerte prácticamente ninguna comida porque la puedes comprar hecha para así tener más tiempo libre. Vamos, igual que me parece mal la moda de consumo masivo y no por eso pienso que tengamos que cosernos cada uno nuestra propia ropa o ir desnudos.

Culculina escribió: 22 Mar 2018, 20:58

Hachita escribió: 22 Mar 2018, 20:48 Yo lo siento, quizás esté equivocada, pero creo que es un poco clasista considerar que el trabajo de una limpiadora te hace sentir incómoda pero el que te cobra los huevos en el supermercado no, por ejemplo. El problema debería estar en las condiciones de trabajo y no en el tipo de trabajo.

Porque limpiar mi casa lo puedo hacer yo misma y producirme mis huevos no. La cosa es que las condiciones de trabajo de una limpiadora siempre van a ser más precarias que las de la persona que puede permitirse contratar a alguien para que limpie y así disfrutar de más tiempo de ocio. ¿Puede la limpiadora a su vez tener en su casa a alguien que limpie para así fuera de su horario de trabajo no tener que limpiar? ¿Por qué yo con mi sueldo podría comprar tiempo de descanso y de ocio y las personas en las que delego para tener ese tiempo no? Es eso lo que me parece muy injusto. Me parece que la higiene de la casa es parte del cuidado personal, y que ocuparse del cuidado personal es obligación de cada uno. Si yo no cumplo con esa obligación porque prefiero irme al gimnasio o de copas, pues tengo la casa sucia y me aguanto. O si no puedo porque estoy trabajando mil horas para poder pagar a una limpiadora, debería trabajar menos y poder hacerlo yo. No quiero que mi tiempo de ocio sea conseguido a costa de que otra persona se ocupe de mí.

Si estuviésemos en una sociedad totalmente libre e igualitaria en la que los salarios fuesen iguales y ciertas personas eligiesen dedicarse a la limpieza, me parecería totalmente diferente, pero no es así.


También me produciría yo mis huevos si pudiese pero por mil razones es materialmente imposible, ya lo he intentado con la verdura (resultó ser imposible también por las condiciones en las que vivo), y lo hago con muchos productos procesados que puedo hacerme yo en casa sin mucho problema.

Es que precisamente creo que minusvaloramos el trabajo de una limpiadora porque es algo que siempre han hecho las mujeres gratis, pero yo no lo veo igual que la higiene personal ni de lejos vamos. Ya lo he dicho, pero requiere conocimiento y técnica que dudo que nadie cualquiera limpiando una vez a la semana su casa lo haga igual de bien que alguien que se dedica a eso ocho horas diarias. No entiendo por qué un trabajo intelectual merece un salario y el suyo no. Conozco muy bien las condiciones de las limpiadoras, casi todas las mujeres de mi familia se dedican a eso, mi madre fue limpiadora durante mucho tiempo, y las condiciones son pésimas, pero no son peores que las de los albañiles por ejemplo y en cambio se considera que lo suyo no lo puede hacer cualquiera. Es eso precisamente lo que critico, esa idea de que es algo que no produce nada, innecesario, cuando ir a un restaurante es algo mucho más absurdo porque todos tenemos cocina, simplemente por no tener que preocuparte de hacer de comer para charlar con amigos mientras. Me parece despreciar mucho un trabajo suponer que puede hacerlo cualquiera, no sé.

Pues no cobran igual por el simple hecho de que si lo hiciesen nadie las contrataría, o sólo gente muy rica, es de eso de lo que estoy hablando. Si nosotras contratásemos a una "ama de casa" que hace todas las tareas durante las mismas horas que nosotras estamos en el trabajo, cosa que mucha gente hace, ¿cuánto menos les tendríamos que pagar que lo que nosotras cobramos para que eso fuese posible? Y si cobra más pero trabaja por horas, ya no puede tener unas condiciones óptimas porque puede no llegar a juntar una jornada completa, o sí pero sin ningún tiempo libre por los desplazamientos, ...

Y claro que sabrán limpiar mucho mejor que cualquier persona media, pero la verdad es que tener la casa impoluta me parece un lujo, creo que cualquier persona debería saber dejársela medio bien por sí misma. Otra cosa es la limpieza fuera del ámbito doméstico.

Creo que la confusión está en que igual parece que estoy poniendo la crítica sobre la limpiadora o la actividad en sí y no es para nada eso, la crítica está sobre la cultura de que si tienes dinero está bien que delegues tareas del día a día en otras personas que forzosamente van a tener un nivel de vida por debajo del tuyo (y cada vez más porque cada vez se precariza más) y menos tiempo libre porque esas tareas que hacen para ti, en sus vidas personales sólo pueden hacerlas ellas mismas. Y que el argumento en favor de esa delegación sea que tener una visión negativa de todo lo que implica* es clasista porque se está considerando la limpieza como una tarea menos digna o porque es de mujeres ¿¿??; que no he tratado el tema pero nada más lejos de la realidad, pienso lo mismo de los Deliveroo o los Amazon y son casi todos hombres. Puedo decir con toda seguridad que en mi profesión hay muchísima menos dignidad que en limpiar, por cierto.

*Podría seguir con que el hecho de poder delegar las cosas básicas para nuestra supervivencia en otros me parece socialmente muy turbio también porque fomenta nuestra propia explotación laboral: ¿para qué quieres una hora límite de salida si tu casa ya te la limpian, la compra del súper te la llevan a casa, la de otras cosas la haces por Amazon y te la llevan al trabajo, la cena te la pides para llevar, ...? Poca broma con esto que en mi entorno pasa muchísimo.

Alabama escribió: 22 Mar 2018, 20:24

Lattice escribió: 22 Mar 2018, 20:18 Bueno esto que decis de seguir en casa también aplica a las profes de niños, y a las de guardería que tengan hijos no? Lo que pasa que está mejor visto, no se por qué.
A mi también me ofrecen el servicio este de ayudarte a buscar niñera, persona para limpieza etc. También te renuevan carnet de conducir y varias cosas administrativas.

No las maestras instruyen, no educan, y a sus hijos los educan, si los quieren instruir además es cosas suya. Lo de la guardería es como si me dices el que trabaja paseando perros y tiene perro propio.
Aparte de que obvias el detalle de que hay maestros, muchos, y puericultores, estos quizá menos por lo que comentaban antes de la pedofilia, pero desde luego muchos más que "señores de la limpieza" que hasta choca la expresión así dicha.

Y que te ofrezcan renovarte el carnet no ves lo que significa?? Que tú igual lo ves súper buena iniciativa, pero lo que significa es "no puedes cogerte una hora libre en horario administrativo para ir a renovartelo tú, por eso te lo hacemos". Es igual que ponerte un gimnasio para que lo uses en tus dos horas de comida, como te quieren allí de nueve a nueve (como poco) pues te ofrecen opciones de "ocio" y encima la gente lo toma como un detallazo.

Lo veo como tu.

Ademas, tambien se podria considerar, del mismo modo que limpiar, todo lo relativo a los cuidados, y aqui incluiria ninios, discapacitados, personas mayores...
Y si os fijais, generalmente (aunque tal vez no sea siempre asi) las hijas cuidan de los padres, los hijos no, aunque ahora con esta locura capitalista estan cambiando las cosas y las hijas tampoco. Pero, en quien delegamos ese cuidado? En una residencia, y hay muy pocos Auxiliares de Enfermeria o de Ayuda a Domicilio masculinos. En la guarderia las cuidadoras son mujeres mayoritariamente. Y asi....

Y hay otro tema, considerar los autocuidados al mismo nivel que cuidar un huerto. Ni de lejos son lo mismo. No es comparable limpiar, cocinar o planchar como el cultivo de una huerta.

http://www.pikaramagazine.com/2013/10/e ... domestica/

[mention]Culculina[/mention] lo ha explicado fenomenal.

Yo creo que una limpiadora hace un trabajo tan digno como cualquier otro. Lo que debe tener son condiciones igual de dignas que en cualquier otro, tanto en sueldo y seguridad social como en el trato y condiciones propias del trabajo.
Tampoco os gusta que hagan la limpieza de las comunidades? Porque por esa regla de tres, tendríamos que limpiar el patio, la escalera y las zonas comunes.
A casa viene una mujer un rato a la semana, porque sí, por comodidad realmente. Nos quita lo gordo y el resto es cosa nuestra. Podríamos hacerlo todo nosotros? Si, claro. Queremos hacerlo? No, claro. Igual que no queremos limpiar el coche y por eso lo llevamos a lavar, pagamos por recibir un servicio.
La gente puede hacerse la declaración de la renta, pero muchos la llevan a la gestoría. Lo que pasa es que el trabajo de limpieza parece más servil, pero eso está en los ojos de quien mira, no en el trabajo en sí.

Sé que no es el tema, viene por el comentario de Alabama. Como maestra creo que hay que enterrar lo de que se educa en casa y se instruye en la escuela. Toda la sociedad educa y esta ni acaba en casa ni cuando uno crece. Educar en el feminismo me parece ejemplo de esto.

Pero no habíamos quedado en que lo malo de los trabajos de cuidados es que se hacen gratis? Si se pagan también es malo? Yo creo que ofrezco buenas condiciones, soy muy cuidadosa con eso.

blackmamba escribió: 22 Mar 2018, 22:00

Alabama escribió: 22 Mar 2018, 20:24

Lattice escribió: 22 Mar 2018, 20:18 Bueno esto que decis de seguir en casa también aplica a las profes de niños, y a las de guardería que tengan hijos no? Lo que pasa que está mejor visto, no se por qué.
A mi también me ofrecen el servicio este de ayudarte a buscar niñera, persona para limpieza etc. También te renuevan carnet de conducir y varias cosas administrativas.

No las maestras instruyen, no educan, y a sus hijos los educan, si los quieren instruir además es cosas suya. Lo de la guardería es como si me dices el que trabaja paseando perros y tiene perro propio.
Aparte de que obvias el detalle de que hay maestros, muchos, y puericultores, estos quizá menos por lo que comentaban antes de la pedofilia, pero desde luego muchos más que "señores de la limpieza" que hasta choca la expresión así dicha.

Y que te ofrezcan renovarte el carnet no ves lo que significa?? Que tú igual lo ves súper buena iniciativa, pero lo que significa es "no puedes cogerte una hora libre en horario administrativo para ir a renovartelo tú, por eso te lo hacemos". Es igual que ponerte un gimnasio para que lo uses en tus dos horas de comida, como te quieren allí de nueve a nueve (como poco) pues te ofrecen opciones de "ocio" y encima la gente lo toma como un detallazo.

Lo veo como tu.

Ademas, tambien se podria considerar, del mismo modo que limpiar, todo lo relativo a los cuidados, y aqui incluiria ninios, discapacitados, personas mayores...
Y si os fijais, generalmente (aunque tal vez no sea siempre asi) las hijas cuidan de los padres, los hijos no, aunque ahora con esta locura capitalista estan cambiando las cosas y las hijas tampoco. Pero, en quien delegamos ese cuidado? En una residencia, y hay muy pocos Auxiliares de Enfermeria o de Ayuda a Domicilio masculinos. En la guarderia las cuidadoras son mujeres mayoritariamente. Y asi....

Y hay otro tema, considerar los autocuidados al mismo nivel que cuidar un huerto. Ni de lejos son lo mismo. No es comparable limpiar, cocinar o planchar como el cultivo de una huerta.

http://www.pikaramagazine.com/2013/10/e ... domestica/

¡Y las nueras! Que tiene más tela.

Agnesvk escribió: 22 Mar 2018, 22:11 Yo creo que una limpiadora hace un trabajo tan digno como cualquier otro. Lo que debe tener son condiciones igual de dignas que en cualquier otro, tanto en sueldo y seguridad social como en el trato y condiciones propias del trabajo.
Tampoco os gusta que hagan la limpieza de las comunidades? Porque por esa regla de tres, tendríamos que limpiar el patio, la escalera y las zonas comunes.
A casa viene una mujer un rato a la semana, porque sí, por comodidad realmente. Nos quita lo gordo y el resto es cosa nuestra. Podríamos hacerlo todo nosotros? Si, claro. Queremos hacerlo? No, claro. Igual que no queremos limpiar el coche y por eso lo llevamos a lavar, pagamos por recibir un servicio.
La gente puede hacerse la declaración de la renta, pero muchos la llevan a la gestoría. Lo que pasa es que el trabajo de limpieza parece más servil, pero eso está en los ojos de quien mira, no en el trabajo en sí.

Pues eso hay sitios donde se hace, yo viví unos años en un barrio más que obrero y no teníamos comunidad porque ni había ascensor ni nada, así que cada planta la limpiaban los vecinos rotatoriamente.

[mention]morla[/mention] sí claro, por supuesto que en la educación de un niño influye todo su entorno, pero no se me ocurre una forma mejor de explicarlo. Que una maestra en su casa no tiene que hacer de maestra ni en la escuela de mamá.

Ya sé que hay comunidades que se limpian por los vecinos, por eso lo he puesto como comparación. Se paga por hacer algo que podrías hacer tú, pero no quieres/puedes hacer.
Dónde está el límite? Entiendo que en donde lo pongan la dignidad y el respeto al otro y a su trabajo.

Edito para corregir una falta.